Re: Постановка рук
Странно.
У меня есть ученица, первый класс, у которой большой палец левой руки стоит примерно так, как у вас - правой. Я пытаюсь с этим бороться, пока безуспешно. Проблемы, которые возникают - при быстрой игре пальцы попадают всё дальше и дальше от подушечек и как раз получаются неполные прикрытия. Плюс с трелями проблема. Поэтому собственно, я и спрашивал по поводу трелей и быстрых переборов пальцами. Если таких проблем нет, всё хорошо. Но вообще, мне лично не составляет неудобства передвинуть большой палец чуть выше или ниже, подвернуть его и т.п. В игре, опять же, для меня, это не столь принципиально. |
Re: Постановка рук
Почитала я это обсуждение и возникло у меня несколько мыслей по этому поводу.Мысль первая: возмжно, это проблема надуманная и не стоит заморачиваться из-за не совсем стандартной постановки если руки не напрягаются и пальцы все дырочки закрывают как надо.Мысль вторая: поискать видео не просто с профессиональными блокфлейтистами, а с несколькими блокфлейтистами с такими же пальцами как у вас. М.Петри по этому критерию не подходит, а у Темминга руки похожи, но флейту он держит "по правилам".Третье: если возникает необходимость все-таки выпрямить этот палец, то с меньшим напряжением это удастся сделать если флейта будет опиратья на боковую поверхность большого пальца, как вам уже советовали другие.
И еще меня мучает любопытство.Как вы держите скрипку (левой рукой), не мешает ли такое строение пальцев скрипичной постановке?(Глупый вопрос конечно, раз играете, значит не мешает, а в таком случае и с флейтой проблем быть не должно). И вот еще пример неправильной постановки: тетенька так замечательно играет, а дырочки закрывает кончиками пальцев.Кстати , может кто-нибудь знает что это за тетенька? |
Re: Постановка рук
Вложений: 4
Это заразный вирус! :-D
Я тоже сфотографировал свою правую руку. Я сказал неправду, что по-разному держу альтовую блокфлейту и кларнет, на самом деле одинаково. Если я следую совету Antoni (держать не на краю пальца а ближе к суставу), то блокфлейта у меня выскальзывает к основанию большого пальца и это можно предотвратить только если сдвинуть все пальцы и закрывать дырочки фалангами (фото2), а кларнет держится нормально, но нагрузка-то на большой палец возрастает - он становится более горизонтально и рычаг увеличивается. Поскольку кларнет значительно тяжелее, то у меня большой палец устал уже в процессе фотографирования. Так что мой родной способ - это большой палец на ребро и инструмент лежит в ямочке, почти контактируя с ногтем. (фотографии 1 и 3) P.S. Есть еще одно принципиальное отличие между блокфлейтой и кларнетом: у кларнета точка контакта большого пальца правой руки - это центр тяжести всего инструмента - на губы не остается веса, а у блокфлейты вес делится между большим пальцем и нижней губой. Думаю, что это ни на что не влияет, - просто заметка |
Re: Постановка рук
По фоткам с блф. Комментарии по "способу Antoni" :-)
Если руку немного развернуть против часовой в запястном суставе. Т.е. меньше подъем вверх кисти. Большой палец горизонтальнее держит инструмент и ничего не укатывается. Верхние пальцы ложатся сверху округло. (Вторая фотка с кларнетом. Вот так. Пальцы создают арку. На блф получилось не так органично на вид.) Можно попробовать фотку, чтобы верхние пальцы (какие на дырочках) были свободно приподняты над дырочками на 5 мм. Т.е. все близко привычному описанному выше способу, но рука получилась немного больше поднята в кистевом суставе. И пальцы на дырочках лежат без запаса расстояния сверху. Большой палец не создает напряжения, хотя инструмент лежит на нем. Потому что палец раскован: такой хват устойчив и мышцам не нужно палец специально удерживать в этом положении. Палец близко к расслабленному состоянию и не сковывает кисть, а инструмент висит на нем, как на крючке. |
Re: Постановка рук
Цитата:
Все-таки нужно смотреть на соотношение размера рук и диаметр трубки, если я возьму сопрано, то точка контакта с большим пальцем уедет совсем на кончик пальца, а при попытке сместить ее ближе к суставу остальные пальцы получатся не полусогнутыми, а скрюченными и напряженными - полусогнутые они сейчас - только за стволом блф не видно (могу завтра сделать фотографии с сопрано вместе с фотографией поднятых пальцев при втором способе) если беру трубу бОльшего диаметра, то точка контакта перемещается к суставу - это и на 1-ом фото с кларнетом видно по сравнению с 1-ым с блф. А для кларнета я все-таки оставлю всё как есть, процесс же под контролем и претензий от преподавателя и проблем с закрытием отверстий правой рукой у меня нет (есть с левой, которой надо двумя октавниками ворочить одновременно с мизинцем, который на блокфлейте отдыхал) Более того, на фото 1 для кларнета - это самая нетрудозатратная позиция для его поддержания - большая составляющая веса кларнета идет вдоль кости и передается на кости руки, а не растягивает сухожилия, как на втором фото. С блокфлейтой же эксперименты продолжаем... |
Re: Постановка рук
А вот и виртуоз, который тоже держит блф на кончике пальца:
А вот не совсем еще виртуоз (привереды могут к переходам между нотами придраться), но зато постановка похожа на постановку Оlyock (тоже палец загнут на сопрано) Это как-то странно связывать постановку с общим успехом музыканта, там же еще пуд соли съесть надо, чтобы великолепно заиграть, одной постановки точно не достаточно.
|
Re: Постановка рук
почитал темку, полез в интернет за инфой и как всегда нашел не то что искал.
но это в общем косвенно связанно с постановкой и думаю может быть интересно почитать: P.S. очередное важное чувство человека о котором большинство не подозревает. а без него как без рук (почти буквально) |
Re: Постановка рук
Мне кажется у меня началось раздвоение личности. Ато и растроение. У меня уже столько мыслей передумалось насчет этой постановки... Я по-моему согласна со всеми здесь, все так убедительны.. Уже даже готова спорить сама с собой: вроде и понимаю, что с одной стороны постановка должна исходить из естественности движений и особенностей строения отдельно взятой руки, с другой - знаю, что правильная постановка - это уже половина успеха, а неправильная - 90% неудачи. Но постепенно прихожу к выводу, что моя правильная постановка может быть только у меня, а потому надо искать толкового педагога.
Цитата:
|
Re: Постановка рук
Цитата:
Надо решить, что должно быть в идеале в результате постановки: 1) Цитата:
3) Должна быть техническая возможность не отводить пальцы далеко от своих отверстий - конечно себя надо заставлять не отводить их далеко, но если постановка неправильная, то заставить не получится чисто технически. Как раз эта минимизация движений и ответственна за хорошие без призвуков переходы между нотами. 4) А то как криво при этом стоит большой палец, который кроме поддержания блф, ничего не делает - по-моему не суть важно, если пункт 1 выполняется и пункты 2 и 3 тоже соблюдены. То есть, если есть дилемма: удобно большому пальцу - неудобно всем остальным или наоборот.. то пусть тогда большому пальцу будет неудобно и пусть он привыкает к неудобному положению. Кстати, в последнем ролике с Валентиной Беллановой и в предыдущем пункт 3 как раз не соблюден, однако не понятно постановка ли виновата или технически все можно сделать, просто люди не обращают на это внимания. Вот пример почти идеальной минимизации движений: |
Re: Постановка рук
Вложений: 2
Раз пошло такое дело. Фотки.
Кстати. Положение большого пальца не только поддерживает. Если его напрягать и изворачивать полкисти может включиться в лишнюю работу. Еще пробовал подставку под палец. Получилось, что без нее палец может смещаться и немного менять положение. Рука меньше устает и подставку убрал. |
Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot