Re: Проблема устойчивости блокфлейты
 

Так у нас же все учились по немецким школам - что блокфлейта, что флейта.
Конечно, звук зависит не только от от болтанки. Но если она присутствует, то в том числе и от нее. Почему я всегда и говорю, что сначала нужно все играть в медленном темпе, прослушивая каждую ноту, а уже затем отрабатывать скорость. Нормальная практика на любом инструменте, кстати - от простого к сложному. И от отработки звука к виртуозности. Смысл в быстром перебирании пальцев на никаком звуке...
Да, есть люди, которые берут и играют - ну Боги дали, но это такая редкость...
А вообще не очень хорошая тенденция - играть классиков в современном темпе. Тогда же все было намного медленнее - лошадь обладала самой большой скоростью передвижения - я про людей, жили размеренно, темп жизни был другой. И музыкальные произведения были в темпе той жизни... А когда они звучат в темпе нашей, порой просто хочется схватиться за горло - дышать нечем... Не знаю, у меня прямо физическое неприятие скорости идет. Ну показывают свои виртуозность... Но опять же без души, голые ноты...

Re: Проблема устойчивости блокфлейты
 

ну, вроде бы именно аутентисты выступают за быстрые темпы в той музыке. То есть, во времена барокко обычно играли, якобы, быстрее чем ту музыку в среднем пытались исполнять на основе романтической традиции. И быстрее и в целом более вольно, с большим вмешательством исполнителя в структуру произведения... не говоря уж про то, что вообще предпочитали не повторяться с произведениями.
Вроде бы :)

Re: Проблема устойчивости блокфлейты
 

К сожалению, мы все можем только предполагать, какие были темпы, узнать точно никому не дано. Но не думаю, что там было быстро, учитывая общее развитие экономики, ту же одежду и все остальное - виртуозности-то ни в чем особой не было, так почему она должна была быть в музыке? Но это опять же только мое личное мнение. Вполне может быть и другая ситуация.

Re: Проблема устойчивости блокфлейты
 

Foks

Очевидно, эти предположения, аутентистов и т.д. строятся на различных исследованиях музыковедческих и не только...

Re: Проблема устойчивости блокфлейты
 

на тему "правильной" игры и школы. Вот тут наглядно очень, например https://www.youtube.com/watch?v=rxM1rl3nJCU Принципиальное отличие в том как она артикулярует, внешнее. В непрерывных быстрых фразах как на 1.40 и потом на 1.55 совсем иначе. Это же как оговаривается наверное у них, не просто так же она это делает. И это только со стороны по движению губ, что у неё во рту происходит или у того же Штегера, можно только догадываться. Или все проще чем я себе воображаю?...

Бонус https://www.youtube.com/watch?v=1EODcvq2gbk :))

Re: Проблема устойчивости блокфлейты
 

По идее, надо поговорить с немецкими музыкантами, как их там учат. У них такие школы игры интересные, кстати - десятки страниц на одну ноту или на 2 в разных вариациях.
Интересные видео, но я почему-то не воспринимаю игру на блокфлейте в таком темпе, наверное, многолетняя привычка слушать детей, у которых виртуозность большая редкость...
Но позиции сдать не готова))))) я про постановку на зубы. Хотя упираться не буду - если качественная игра, тогда любая хороша, а если нет... надо работать)
Насчет аутентистов спорить не буду, но все равно в итоге выясняется что мы даты и те точно не знаем в истории. чего уже о темпах говорить. У нас же как бывает - вот один кто-то с авторитетом решил так и все под это дело подгоняют материал, в науке же точно также. Поэтому не склонна очень-то доверять любым исследованиям.

Re: Проблема устойчивости блокфлейты
 

Тут темп виноват. У меня сложилось впечатление, что за ним не успевает воздух по причине слишком крупного размера молекул, им явно тяжеловато). Вообще не согласен с Фокс насчёт "всё выверено, всё дослушано", есть и смазанные места (на сопрано!), но в общей бешеной гонке их можно и не заметить, так как замаскировано это дело его специфическим э.., скажем так, танцем. Мне он очень понравился на альту, и даже звук певучий, очень красивый и полный, медовый такой, тут я даже готов ему простить излишнюю спортивность в отношениях с музыкой, а вот то что он на сопрано делает во второй ссылке, мне кажется уже сильно неуместным. Хотя техника и виртуозная, это да, но "куда ты так спешишь, дарагой". Я же слушать музыку пришёл, а ты меня своей виртуозностью гасишь. На альте почему-то не так высаживает, особенно ежели не глядя. Кстати, его манера в некоторой степени заразна, там на 7.14 и до 8.. японская скрипка тоже начала забавно взбрыкивать, видимо, внушаемость у неё высокая, а ведь вначале была приличная такая вполне себе скрипочка :-)

Dorothee Oberlinger теперь косточки перемоем ). Ну вот только у меня впечатление, что она не только на губу-то мундштук кладёт, но и сверху его второй губой прижимает довольно жёстко, это так надо или не надо?, вообще по виду - у неё порой амбюшурные мышцы зажимаються, как у кларнетиста, уголки губ, щёки - это правильно? А сопрано у неё пластковое что ли, я не смог разглядеть?

Вот мой виолончельный опыт гласит, что она (это мы про виолончель) на самом деле очень лёгкая. Там кофр больше весит. Но вот крупная, это да!
Но всё познаётся в сравнении - у друга позаимствовал контрабас на пару дней, дома музыку позаписывать, вот это инструментище! Этот жиртрес всю комнату занял, как хорошо, что я заранее диван выкинул. Виолончель гораздо человечнее, её удобно брать за талию)

Re: Проблема устойчивости блокфлейты
 

Вы так уверенно об этом говорите, как будто у вас есть наглядные примеры использования авторитета в науке)

А вообще вспомнилось в связи с этим спором (не сочтите за оскорбление, это шутка:-D)

http://i024.radikal.ru/1311/2d/4d0b14a3957ct.jpg

Re: Проблема устойчивости блокфлейты
 

Mori , а есть опыт - я две диссертации написала, одну защитила и насмотрелась, как одна научная школа идет на другую. Поэтому и говорю так)

Re: Проблема устойчивости блокфлейты
 

Но это же не доказывает, что школа строится только на чьём-то авторитете и её исследования не имеют смысла.
Как пример: психоанализ Фрейда тоже превратился в догму. Сколько научной критики было в его адрес... Да и он сам признавал за собой нарциссизм, что недозволительно в работе психотерапевта. И ничего, с помощью психоанализа успешно лечат истерию и психосоматику (а психосоматика - это не невроз какой-то, от неё мрут). И, несмотря опять же на ту же критику, есть некоторые теории Фройда, которые были доказаны в последующих исследованиях (например - защитные механизмы). :umnik:
Так что ваши тезисы "В науке же точно также" и "Я не доверяю любым исследованиям" требуют как минимум корректировки).

Так к чему это всё. Отсутствие темы постановки на зубы в учебниках может означать как и лишь нежелание портить эти зубы, так и то, что такой подход себя не оправдал. В любом бы случае, если бы был смысл в этом, то его бы давно описали.
Есть правда одна неувязочка: некоторые авторы учебников эту тему умело избегают, у того же Пушечникова я, к своему удивлению, не нашёл ничего про постановку клюва...