|
Re: Свирель.
Всем доброго времени суток! Играть на свирели ни чуть не проще, чем на вистле или на блокфлейте. У меня деревянная свирель альт, хроматический инструмент, с 10 отверстиями (8 сверху и 2 снизу для больших пальцев обеих рук). Очень красивый звук, особенно в нижней октаве, теплый-чарующий. Аппликатура довольно сложная, работают все пальцы обеих рук. Самая простая тональность ля, но и в ре, ми, си тоже удобно играть. Неудобно играть в соль, потомучто активно работает большой палец правой руки, при длительной игре болит костяшка.
|
Re: Свирель.
Причитал книжытсу "История духового музыкально-исполнительского искусства". Апатскому, наверное, уже икается от нашего форума :)
Так вот, там слово "свирель" используется повсеместно, применяется к инструментам с различными типами звукоизвлечения: флейты, одинарные и двойные язычки и, вроде бы, даже медные (цинки). Само слово дефиниции не имеет, но синтез показывает, что это "духовой инструмент с отверстиями, продольный". |
Re: Свирель.
Вот выдержка из книги А. А. Банина «Русская инструментальная музыка фольклорной традиции» 1994г издания, если я не ошибаюсь.
По русским народным инструментам это, мне кажется, самый надежный источник информации на данный момент. Выходило ли что то после этого подобное я, правда, не знаю. Выдежка взята вот отсюда, у Банина в книге расписано подробно про свирели и одинарные и двойные, но на этом сайте почему то этих глав нет. Кому интересно - может поискать в интернете еще. "Свистящие инструменты. Наиболее часто русские летописцы употребляют три названия инструментов свистящего (флейтового) вида – свирель, сопель и цевница. В дошедшей до наших дней фольклорной традиции игры на флейтовых инструментах сохранились четыре разновидности свистящего инструмента: обертоновая флейта, многоствольная флейта без специального свисткового устройства и игровых отверстий, называемая носителями традиции кувиклами или кугиклами, и две разновидности продольной флейты со свистковым устройством – одноствольная и двуствольная – чаще называемые исполнителями просто дудками. Специалисты уже давно пытаются соотнести бытующие свистковые инструменты с древнерусскими названиями инструментов. Так, Привалов за одноствольной флейтой стремился закрепить употребляемое в устной речи название “дудка”, а за двуствольной – книжный термин “свирели”[6]. Вертков, стремясь преодолеть неоднородность терминов (разговорный – письменный), закрепляет за двойной дудкой научное название “свирель” (в единственном числе, в отличие от Привалова), за одинарной дудкой – “сопель” (Вертков, 1975, с. 36, 38). Однако хорошо известно, что слова “сопель” и “свирель” употребляются в древнерусской письменной литературе как синонимы, почти как равнозначные, собирательные термины, обозначающие вообще инструменты свисткового вида без указания как на конструкцию самого инструмента (одно-, двух- или многоствольной), так и на конструкцию свисткового устройства (с пыжом, с клювом, с полуклювом или вообще без специального свисткового устройства[7]. Поэтому употребление Вертковым терминов “сопель” и “свирель” невольно приходит в противоречие и с летописными, и с более поздними данными (там же, с. 37, 39), тем более, что автор, забывая об условности закрепления терминов в научном обиходе, “проецирует” употребление их на всю историю существования русской фольклорной инструментальной традиции (там же, с. 39-41). Представляется неслучайным, что нет единообразия в названиях этих инструментов и в описаниях XVIII в. Так, Штелин употребляет для двойной дудки два названия: “дудка или свирель”, а в другом месте – просто “русская дудка”. Гасри называет одинарную дудку “дудкой”, двойную – “жалейкой”, а термин “свирелка” прилагает к флейте Пана. Тучков использует слово “свирель” при описании язычковой жалейки, слово “дудка” – при описании одинарной дудки. Термином “свирели” пользуется С. Разумихин, местный житель Тверской губернии, при описании двойной дудки (Разумихин. 1853. с. 269). Большая часть игрецов, опрошенных И. Горюновым и К. Квиткой, предпринявшими в 1940 г. специальную поездку в Смоленскую область, называют двойную дудку просто “дудками”. При этом выяснилось, что имеется множество других, местных разновидностей названия, в том числе “просвирели”, “свирелки”, “свирело”, “свирелина” и др. (Квитка, 1973, с. 230). Попытка Квитки закрепить за двойной дудкой одно из диалектных названий, а именно “двойчатка”, нам представляется неудачной (там же, с. 219, 231-232). Смешение двойной свирели с двуствольной разновидностью кувикл, чего опасался Квитка, едва ли возможно, поскольку эти инструменты различаются и конструктивно, и размерами, и способом звукоизвлечения, наконец, игровыми возможностями и характером употребления. Не точно утверждение Квитки также о том, что в музыкальной литературе инструмент такого типа называют “парной флейтой” (там же. с. 218-219). Например, Привалов в аналогичных случаях пользуется термином “двойная флейта”. Как показало исследование А.В. Рудневой, в Курской области одинарная дудка также имеет разные диалектные названия, например пыжатка, гудило (Руднева, 1975. с. 162 и далее). Поскольку нет сомнений в том, что в памятниках древнерусской письменности словом “свирель” обозначался инструмент свистящего флейтового типа, и поскольку это название с аналогичным значением встречается в некоторых современных народных диалектах (например, на смоленском и белгородском ареале), мы используем его, наряду с диалектными, в качестве типового названия и прилагаем ко всем известным разновидностям инструмента флейтового типа, имеющим игровые отверстия. Для того, чтобы различать между собой одноствольную и двуствольную разновидности инструмента, мы употребляем со словом свирель прилагательные “одинарная” и “двойная”. Ниже, в специальных разделах настоящей главы, мы описываем живые традиции игры на одинарной и двойной свирелях, которые, видимо, много старше эпохи восточнославянской общности. Думается, не случайно, что уже первые археологические раскопки древнего Новгорода в 1951-1962 гг. обнаружили две свирели. Одна из них, датируемая концом XI в., имеет длину 22,5 см и четыре игровых отверстия. Вторая свирель относится к началу XV в. Она имеет длину 19 см и только три игровых отверстия (Колчин, 1968, с. 85-88). Едва ли не наиболее архаичным слоем русской народной инструментальной музыки является дошедшая до наших дней традиция игры на кувиклах. По конструкции этот инструмент принципиально отличается от свирелей не только отсутствием специального свисткового устройства, но и, главное, отсутствием игровых отверстий (каждая дудочка издает только один звук). До сих пор остается неясным вопрос о том, получил ли этот уникальный инструмент русской фольклорной традиции отражение в памятниках древнерусской письменности. Многие исследователи обращали внимание в этой связи на встречающийся в летописях термин “цевница”. А Будилович. основываясь на лингвистическом анализе. дает этимологическое сближение слов “цевница” и “кувица”[8]. Однако окончательный ответ на этот вопрос, вероятно, будет получен в результате тщательного изучения самих летописных памятников. Отправным моментом такого изучения может стать объяснение термином “цевница” слова “самбикия” в азбуковнике XVI в. (Вертков, 1975, с. 252), сходного, во-первых, с названием древнегреческого музыкального инструмента “самбик”, о котором, по сведениям К. Закса, также не сохранилось никаких данных, кроме самого названия (Закс, 1937. с. 152), во-вторых, с одним из местных названий Брянской области растения – “цамбух”, из которого выделываются кувиклы (Кулаковский, 1965, с. 58)." |
Re: Свирель.
Вот такую соорудил свирельку. Строй ре. В верхнем регистре (после передува) низит центов на 25. А так вообще приятненькая, довольно громкая.
Материал - слива. Специально выцелил, чтобы немного светлой заболони попало на край. Чтобы поигривей выглядела. |
Re: Свирель.
Мастер Tipple flute делает клин в голове флейты. Это помогает исправить строй второй октавы.
Другой момент. Если не усложнять конструкцию. Почему изготовители не настраивают ошибку октавы пополам. Можно первую настроить на 12 центов. Вторая будет меньше отличаться от строя. Симпатичная свирель. |
Re: Свирель.
Спасибо.
Следующую, наверное, так и сделаю, от "середины" настраивать буду.А вообще буду пробовать конусные каналы. Развертку сделал уже, но сверло на 6 длинное сломал )). Вот жду, пока новое придет. Но с конусом это уже все-таки не совсем свирелька будет. К тому же (мне лично так кажется) ну должны народные немного не строить, немного "гулять". Иначе весь шарм уходит. |
Re: Свирель.
что значит ошибка пополам? какая разница какой будет абсолютный строй если относительно друг друга октавы не будут строить.
|
Re: Свирель.
Цитата:
|
Re: Свирель.
ну типа если высит на 30 центов то первую октаву делать ниже на 15. по тюнеру будет первая низить на 15 а вторая высить на 15. не по тюнеру вторая будет высить на 30.
|
Re: Свирель.
Цитата:
Ну, так и делают... |
Re: Свирель.
Ну вот. Попробовал конус. Эффект, как говориться, потрясающий: теперь верхний регистр высит больше чем на полтона. Видимо, перестарался с конусом. Нужно не такой крутой. Придется другую развертку мастерить. Что-то погуглил, не могу найти параметры канала. Не поможет никто? Хочу решный-дошный вистл.
|
Re: Свирель.
Цитата:
|
Re: Свирель.
Да никаких секретов. Купил за 80 р. нож для электрофуганка 300 мм, отрезал болгаркой на клин, заточил, сделал ручку. Завтра сфотографирую, выложу, у нас ночь уже.
|
Re: Свирель.
для вистла нужен минимальный конус. много инструментов строят и с цилиндрическим каналом
|
Re: Свирель.
Надеюсь, здесь все понятно.
Угол заточки обеих граней - 45 градусов. Толщина - 3 мм. Более тонкие пластины наверняка будут пружинить, тогда ровного реза не будет. Сталь - углеродистая (HSS). Перед тем, как запустить развертку, последовательно засверлил сверлами разного диаметра, ступенчатое сверление. Сильно не нажимать, то есть не нажимать совсем!. Очень неторопливо и нежненько все делать. |
Re: Свирель.
Роман, так и просится завернуть хотя бы в слабый винт ( на 1-2 оборота по всей длине), чтобы надёжнее центровался инструмент в канале...
Как-то бы нагреть и крутануть слегка... Не было позывов? Или и так всё хорошо? :-D |
Re: Свирель.
никаких проблем с центровкой не будет. а закрученные развертки это супер высокоточная вещь и руками ее не сделать. они нужны для того чтоб канал не начинал срезатся горбами как часто бывает у прямых. но это не проблема если все равно потом требуется шлифование
|
Re: Свирель.
Есть тенденция зарываться в край отверстия. Греть-крутить в домашних условиях? Я как-то не верю в результат. Тем более, что у меня вся мастерская на лоджии. А чтобы равномерно нагреть и закалить потом деталь все-таки горно нужно. Была мысль выточить конус из твердого дерева, отпилить от него вдоль рейку и подклеить с тыльной стороны развертки, чтобы лучше центровалась. Когда подберу нужный профиль, так и сделаю. Да и для шлифовки - полировки сделаю такой инструмент: конус из дерева, по профилю канала, с наклеенной наждачкой.
|
Re: Свирель.
Вот-вот, зарывается малость! Что естественно при двух режущих кромках.
Точно такая же мысль насчёт вклейки с боков заполнителя, хотя бы даже не по всей длине, а местами.. Такие сегментики-переборки с высотой чуточку (0,5 мм) ниже режущей кромки... А не сделать ли задуманную Вами конусную основу из твердейшего дерева (или там текстолита...) и вклеить три лезвия в подготовленные канавки? Ну, это если тиражировать конусный канал, конечно... |
Re: Свирель.
Наверное, так следующую и попробую. Вот здесь подсмотрел: Ножовок старых хватает ))
Главное параметры конуса поймать. |
Re: Свирель.
Сделал еще одну "пегую" свирельку. Слива, с заболонью.
Строй D5. Канал конусный. Разница в диаметре канала в начале и в конце - 2 мм. Строит!! |
Re: Свирель.
Заразился я прямо свирелями этими ))
Составная свирель с подстраиваемым слайдом. Ре - мажор, две октавы играет. Правда нижнее "ре" нужно очень осторожненько брать. Надеюсь, разыграется. Материал - сирень. |
Re: Свирель.
Цитата:
Осталось добавить три-четыре дырочки - и получится настоящий концертный хроматический инструмент... потому что на диатонике играть - только имитировать. Мы ж не ирландцы какие-нибудь, нам альтерированные ступеньки нужны... даже "подмосковные вечера" на диатонике толком не сыграешь... |
Re: Свирель.
Цитата:
|
Re: Свирель.
Цитата:
Собственно, единственно справедливый вариант! |
Re: Свирель.
Кстати, о сопилочках: читал-читал, так и не понял: делаются ли сопилки с коническим каналом?
|
Re: Свирель.
Цитата:
Например, в известной "Арии" Баха, где длинная первая нота должна звучать на крещендо, мне сейчас достаточно успешно удается делать это крещендо. Причем некоторое повышение ноты за счет усиления подачи воздуха, повторю, компенсируется понижением звучания за счет приближения сопилки к себе. В итоге и крещендо явное, и строй точный. Кто из свистковых флейт так умеет? =)) |
Re: Свирель.
А так звучит моя "пегая" свирель в пещеры "Чертовы ворота" |
|||||
Re: Свирель.
Внезапно родился и почему-то отодвинул все остальное на задний план такой вот дилетантский вопрос: а из какого дерева расово правильно делать блок для свирелей?
Я до сих пор не грузился, делал из местного кедра (сосны кедровой, кедра корейского). А тут вдруг вот сам не знаю отчего - озадачился. Может все же правильнее какое-то твердое дерево использовать? Антон Платонов, например, в свои свирели палисандр загоняет. А кто чем пользуется, расскажите, если не секрет. |
Re: Свирель.
В блокфлейтах используют кедр. Потому что сосна бактерицидное дерево. В свирелях тоже хорошо подойдет. Исторически свирель простой инструмент. Их из доступного материала пастухи делали.
|
Re: Свирель.
в БФ используется можжевельник или его аналог из америки который идет под названием "кедр для блоков" который на самом деле тоже можжевельник только другого вида и может быть мягче что удобнее. оба пахнут как можжевельник и бактерецидные. имхо смысл еще в том чтоб блок был мягче материала в который он загоняется. это улучшает его прилегание. хотя если это прецизионный цилиндрический блок то это не важно.
|
Re: Свирель.
Ну понятно, "кедр" понятие широкое.
Вопрос именно о твердости древесины - влияет ли она (в блоке) на звук в БФ или свирелях, есть ли где-то информация? Вот твердость тела (трубки) точно значение имеет. И очень большое значение имеет то, как древесина пропускает воздух, то есть размер пор. А вот есть ли какие-то материалы по блоку? ЗЫ Так-то даже пробка в пимаке работает, конечно. |
Re: Свирель.
твердость влияет на процесс изготовления. когда блок уже готов и стабилизировался не влияет. поры есть так как блок смачивается и впитывает влагу (из кедра/можжевельника) как результат нет конденсата. но это в принципе не влияет никак на резонансы в канале.
|
Re: Свирель.
Цитата:
Как вариант индифферентного к намоканию материала для блока - эбонит. Сопилкострогатели часто втыкаютЪ его туда. Цитата:
|
Re: Свирель.
твердость, вес, упругость материала до того момента пока его колебания не начнут делать ощутимый вклад в звук - то есть он не будет колебаться от звука значения не имеет. пример - раструб тромбона имеет достаточно низкие частоты колебаний и достаточно тонок и легок чтоб добавлять окраску к звуку. с другой стороны корпус поперечной современной флейты хоть сделан из металла сравнимой толщины не обладает столь низкими частотами собственных колебаний и намного более жесткий. тем более что мы его держим пальцами гася эти колебания. возьмите голову от современной поперечки. если держать пальцами за губки не касаясь трубки то она имеет достаточно низкий звук (то есть слышимый) если по ней щелкнуть ногтем, будет звенеть как трубчатый колокольчик. теоретически если вы сможете опять же не касаясь выдуть сравнимый по частоте звук трубка может от него завестись и как то повлиять в итоге на общий результат. но стоит взяться за нее руками и уже никаких колебаний не будет. потери слишком высоки. в духовых в принципе очень сложно заставить колебаться корпус от колебаний воздуха. тем более не в резонансных частотах. в струнных дека колеблется в большей степени не от звука а от изменения натяжения струны. деку можно спокойно заменять на мембрану. причем дека колеблется чаще всего не в резонансных частотах а просто от усилия струны которого хватает чтоб ее продвигать. если какая то из резонансных частот деки совпадает с звуком на струне то она звучит ощутимо громче чем другие. на сколько я понимаю для струнных это является минусом. например на контрабасе такой звук звучит резко и дребезжаще. мы с преподавателем находили точку на деке где была наибольшая вибрация и изнутри приклеивали что то тяжелое чем убивали этот конкретный резонанс.
|
Re: Свирель.
Цитата:
Да и тембровая окраска совершенно разная. Чем тверже, тем сильнее на пластмассу похоже. |
Re: Свирель.
Roman, то есть, уже не плотность, а "обрабатываемость" (зернистость/ворсистость/волокнистость) деревяхи имеет значение? Если Ваш ответ "Да", то Вы на верном пути. А уж умение обработать (даже ель) - это свойство человека, а не деревяхи :)
|
Re: Свирель.
Цитата:
Особо выделил бы пористость. Чем мельче поры, тем проще со звуком. И все же твердость значение имеет. Те же японцы вставляют в свистки кусочки твердого дерева, в кенах свистки тоже часто из чего-нибудь твердого. |
Re: Свирель.
они их вставляют для защиты. можно сделать сякухати и без них. на звук не влияет.
|
Re: Свирель.
Цитата:
А вот теперь попытайтесь провести параллель между обрабатываемостью и плотностью. Между обрабатываемостью и твердостью. Поймете, почему у "плохих танцоров" дерево виновато, а не нехватка умения. Если же умение есть, то не имеет значения, каков исходный материал. |
| Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot