|
Re: Теория эволюции. опрос
К теме не относится, но все равно, к этой теме ближе, чем к остальным на форуме. =))
! Крутите колесико мыши и знакомьтесь с микро и макромиром. =)) (И мое искреннее убеждение - человеку, который сумел познать ТАКОЕ, уже не нужно придумывать себе богов. ему пора осознать, что он и только он в ответе за то, что сумел познать. И главное - надо начинать ДУМАТЬ, даже если это оскорбляет чувства тупых.) А для несогласных - помощь уже спешит!!! :516::516::516: |
Re: Теория эволюции. опрос
|
Re: Теория эволюции. опрос
|
Re: Теория эволюции. опрос
кстати вот никто не сказал в опросе что он не разбирается в вопросе. суть в том что как математическая модель механизм эволюции непротиворечив. именно поэтому работают компьютерные модели а так же алгоритмы занимающиеся решением конкретных задач используя эволюционные методы (например в экономике).
единственный вопрос который может стоять - насколько точно данная модель отвечает биологической жизни на земле. а противники почему то упорно не понимают этого и пытаются оспорить саму модель. |
Re: Теория эволюции. опрос
metrion, а это один из минусов разностороннего образования. Все все знают. Точнее - ознакомлены. Краем уха слышали. Где-то звенит.
|
Re: Теория эволюции. опрос
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
З.Ы. В арамейском языке слово "день" и "период" одно и тоже. И еще! Я сторонник эволюции, непоколебимый! |
Re: Теория эволюции. опрос
ну извините я не приплетал религию. к тому же ну... ээээ... папа римский за эволюцию. вроде все ок? не? или вы из другой секты?
по поводу убеждения. в контексте научных методов убеждения вполне возможно кого то в чем то убедить. ведь человек с научным складом мышления стремится просто знать наиболее достоверную картину мира а не ту которой он сечас привержен. представте обоснованные доводы а не "раз вы этого не знаете значит это точно то что я считаю" и все будет ок. бремя доказательства существования чего либо лежит на доказывающем. биологи доказывают свою научную теорию на основе добытых фактов и экспериментов. креационисты полемилизируют и все. я например не ученый биолог. но на основе произведенной информационной выборки я прихожу к выводу что скорее всего правы эволюционисты. не предоставлено ни одного нормального доказательства иного варианта развития событий. |
Re: Теория эволюции. опрос
...... Как Вы относитесь к предложениям некоторых исследователей на основании генетических данных включить шимпанзе и гориллу в род Homo? Положительно. Формально на уровне ДНК мы с братьями-приматами отличаемся меньше, чем два вида крыс. Хотя по внешнему облику и по образу жизни отличаемся гораздо больше. ... З.Ы кстати генетическая разница между мужчиной и женщиной больше чем разница между мужчиной и сацом орангутанга. |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
Цитата:
Или это в смысле что я приплел? Ну так какой креационизм без религии? Это неразделимо. |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
почему же. есть другие варианты:
1)искусственное создание нашей жизни другой формой небелковой жизни (что не исключает возможностей эволюции у той небелковой формы которая создает нашу) 2)мы являемся виртуальной реальностью. с нашей точки зрения неважно какая скорость и мощность того компьютера который этим занимается как и физические свойства пространства времени в котором он находится. |
Re: Теория эволюции. опрос
как многоклеточный организм высших животных может дать начало одноклеточному.
культура клеток паразитов предком которой является собака: |
Re: Теория эволюции. опрос
Мне непонятно как из неживой материи могла произойти живая клетка с идеальным набором генитического кода и способностью к дифферинцировке тканей.
|
Re: Теория эволюции. опрос
Да потихоньку, видимо... Есть же чисто химические соединения, реагирующие на физвоздействия физ изменениями - движением, изменением состава... Вот оно и ... усугублялось постепенно... За миллиарды лет чёрт-те что могло наусугубляться!
Если честно - уверен, что :umnik: не обошлось без вмешательства сверху! |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
Цитата:
Генетический набор - это тоже отдельный участок длительнейшего процесса симбиоза до РНК/рибосом, до ДНК. Цитата:
- пример эксперимента по преобразованию одноклеточного в многоклеточное. |
Re: Теория эволюции. опрос
Уверен, есть связь материи с высшим разумом посредством передачи информации с помощью волн, что подтверждают исследования в области волновой генетики:
Цитата:
|
||||||
Re: Теория эволюции. опрос
волновой геном это извесная лженаучная теория.
васян - почему ты так уверен в ней? ты скажи если очень очень уверен, то я потрачу время и найду хорошую статью которая подробно расскажет что же с ней не так. по поводу идеальных наборов - современные высшие одноклеточные является венцом эволюции. а то что мы являемся многоклеточными ни в коем случае не умаляет их сложности(по сути мозги и прочее это бонус) до их появления была пройдена длиннющая эволюционная лесенка где на каждом этапе что то совершенствовалось. многие архаичные механизмы просто пропали за ненадобностью потому что возникли более совершенные. например вот чем сейчас развлекаются молекулярные биологи: рнк которая может печатать другие рнк. уже жизнь или еще нет? ))) народ сидя за телевизорами и смотря сериалы после работы слабо представляет что же сейчас творится в мире науки. ну иногда появляются пеницилин, реактивный двигатель, интернет, айфоны, телескоп гайя с матрицей пол квадратного метра. кто то помнит что такое РНК? в школьной программе есть. |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
Вы внимательно смотрели видеозапись, которая прикреплена в предыдущем моём сообщении, и смотрели ли Вы её вообще? Там всё по этому поводу достаточно логично объясняется, и не требует комментариев. Цитата:
Спорить я с Вами не собираюсь, так как считаю это занятие не целесообразной тратой драгоценного времени. |
Re: Теория эволюции. опрос
вот познавательная статейка. несмотря на довольно фривольный стиль изложения очень доступно поясняет суть сабжа для всехз слоев населения.
там же ссылка на критику: З.Ы запись я смотрел давно. что там уже не помню но осадок остался. видимо там антинаучные бредни. |
Re: Теория эволюции. опрос
васян. без доказательств значит без весомой причины. так как доказательства единственный способ определения истины от лжи. ты ведь надеюсь стремишься к тому чтоб модель мира в твоей голове как можно лучше соответствовала реальности? ведь наши действия основываясь на модели мира в наших головах тем не менее происходят в реальности. и разница в них может приносить вред нам или окружающим. люди часто строят картину мира на нескольких уровнях, на одном они верят в какие то фантазии а на другом когда прижмет не моргнув глазом выполняют что им говорят люди в белых халатах.
вот признайся чесно ты бы мать твоего будущего ребенка забеременела и анализ околоплодных вод показал что у плода критическое генетическое отклонение от которого если выростет умрет в страшных муках в 10лет после счастливого детства (для трагизма). и врач бы рекомендовал ранний медикаментозный аборт и новую беременность с вероятностью повторного проявления отклонения близкой к 0 с одной стороны. а с другой такой шарлатан как гаряев у которого 0 признанных мировой наукой работ бы пообещал погудеть непонятным приборчиком и все исправить. как бы ты поступил? я не требую спорить (дискутировать?). просто если ты веришь в то что ты веришь без доказательств просто потому что так тебе комфортнее и приятней то нужно сразу так говорить. тогда действительно пропадает смысл в споре. ведь ты уже все решил для себя. |
Re: Теория эволюции. опрос
В связи вот с этим
всё больше удостоверяюсь что эволюция давно идет вспять... Чего-там после железного века - бронзовый или каменный (экстерном)?... |
Re: Теория эволюции. опрос
Вера - не врождённое свойство человека. Она может и не возникнуть, если реалии его жизни всегда просты и приятны. Зачем верить в воздух, которым дышишь, если с ним нет проблем, он всегда к твоим услугам и всегда чист?!
Вера возникает там, где реальность становится плохой, непонятной, и человеку хочется найти способ дальнейшего существования на более приемлемом уровне. Во врачей веришь, покуда их помощь несомненна. Далее, усомнившись крупно или неоднократно, уже начинаешь искать прибежища веры иные - по доступной информации. И веришь в них, и надеешься на них, и любишь их за это авансом... И так, покуда они себя оправдывают, или покуда верить приятно... Можешь и к прежнему божеству вернуться за неимением... Может, не очень складно сказал... Но вот как-то так... |
Re: Теория эволюции. опрос
про жирафа история двояка. с одной стороны для городского жителя выглядит диковато а с другой мы в основном все едим мясо. так же во всех странах легализирована охота во время которой звери умирают не так безболезненно как на мясокомбинатах. люди занимающиеся охотой наверняка показывают детишкам что становится с бедными зверушками и учат как разделывать их и прочее. в селах спокойно режут свиней и потом всей семьей их препарируют. особо от жирафа свинки внутри не отличаются. на северах оленей и прочую живность.
к тому же дания не самая нежная страна в этом плане. там традиционно дельфинов убивают и думаю это еще не все. они столетия назад были крутыми ребятами. |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
|
Re: Теория эволюции. опрос
такой милый дяденька. прирожденный оратор, очень убедительно вещает, ему бы доброе вечное толкать. но к делу:
1. смотрим инфу о дяденьке - дяденька богослов а не ученый биолог. это сразу понижает вероятнсть истинности его сенсационных заявлений. они требует проверки. 2. смотрим видео, оно коротенькое. судя потому что дядя не понимает что такое теория зарождения жизни, а что такое теория эволюции, а так же что событие с нулевой вероятностью по прежнему возможно видно что у него очень слабая общенаучная подготовка. ну и риторика. короче сказочник. надергал "сенсаций" за двухыековую историю, ничего не проверил. 3. ищем критику, наверняка вопросы не у меня одного возникли. такой яркий вброс. ну и оказывается лекция довольно известна и обсосана настоящими учеными по косточкам. |
Re: Теория эволюции. опрос
вот материальчик с которым следует ознакомится людям у которых затуплено ощущение различия науки от псевдонауки:
|
Re: Теория эволюции. опрос
Человек может опытным путем создавать некоторые модели и подобия клеток и тканей, но еще ни одному эксперементатору не удалось вдохнуть туда жизнь.Здесь не надо научных теорий, это факт.
|
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
не не так. сначала определи что есть жизнь а что нет. в потом можно решать что получилось а что нет.
например такое определение - молекулярный или любой другой робот способный автономно выживать в окружающей среде достаточный период времени чтоб создать свои копии для поддержания своей численности на константном или большем уровне является жизнью. каким бы образом в таком роботе не хранилась информация о том как создать свою копию она не сможет быть константной, так же не могут быть константны условия среды. запустится эволюция и понеслась. теперь что известно науке: по этому определению искусственные математические модели жизни успешно созданы. физические искусственные модели жизни на основе органических молекул еще не созданы. физическая жизнь на неорганике исследуется слабо из за отсутствия наглядных примеров таковой. думаю что займутся ею как только разберутся с органикой. пока наука не нашла точного ответа на вопрос как зародилась жизнь на земле. тем не менее наука показала экспериментально что при определенных условиях которые могли бы быть на земле возможно произвольная сборка тех органических кирпичиков из которых может получится прото жизнь. а так же созданы разнообразные искусственные органические структуры могущие в определенных условиях расти, размножатся, собирать внутри себя рнк. последние научные достижения в этой области все боле и более уменьшают степень невероятности произвольного зарождения жизни. З.Ы на ютубе есть куча замечательных лекций посвященных абиогинезу. к сожалению большинство на английском. |
Re: Теория эволюции. опрос
памятка по поводу вероятностей и невероятностей.
если вы возьмете 100 игральных 10гранных костей и высыпите их на стол вероятность высыпанной комбинации будет одна 1000000... со 100 нулями. казалось бы вероятность исчезающе мала. но вот она выпала. другой пример - возьмите булавку и воткните (ну давайте для чистоты эксперимента закроем глаза, хотя у глаза есть тоже свой предел) ее в какую нибудь деревяшку. вероятность того что булавка будет воткнута именно в какое то конкретное место - ноль. но в момент следующий за втыканием эта вероятность становится единицей как событие которое уже произошло. то есть - из малой вероятности конкретного события не следует невозможность его осуществления. в чем же проблема? проблема в том что мы сами являемся жизнью. то есть для нас момент возникновения жизни на земле является выполнившимся событием. каким бы невероятным оно не являлось. если бы жизнь не возникла где то, нас бы не было здесь и мы бы не задавались этими вопросами. З.Ы кстати эволюция не рассматривает вопросы зарождения жизни. так что это оффтоп ))) |
Re: Теория эволюции. опрос
Это уже доказано, читай в инете. Я никогда не поверю что взрыв на складе металлолома привел к идеальной сборке внедорожника. К сторонникам эволюции есть масса вопросов на которые они не в состоянии разумно ответить. Ни один герой эволюционист еще не смог все объясниить досканально.
|
Re: Теория эволюции. опрос
ссылочку на "Это уже доказано, читай в инете". перефразирую докинза - были ли у ваших оппонентов интересные возражения? к сожалению нет.
во первых: зачем взрыв. внедорожник может собратся прямо из воздуха в вакууме. это событие возможно. есть возражения? более того там может сразу сидеть копия тебя. потом будешь долго доказывать ей что ее не может быть постфактум. ситуация понятна? во вторых: повторяю - эволюция не рассматривает зарождение жизни. она работает с момента когда жизнь уже есть. поэтому отсылки к собравшейся из мусора клетке бессмысленны. эволюция жизни на земле - доказанная научная теория, теория возникновения жизни на земле - разрабатываемая научная теория. в третьих: давай сюда твои вопросы. я с радостью посмотрю что же там такого неординарного. практика показывает что все разжевано миллион раз и люди просто не трудятся узнать о чем собственно речь. |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
имею опыт "охмурения" человеков на сторону субжа... мне кажется в рамках такой темы это дело нереализуемое, кроме очень редких случаев. Тут нужно личное общение от нескольких недель и более. Начинать тоже желательно с азбуки...
А так, кажется, любого человека возможно привести к пониманию того что "без эволюции никак". |
Re: Теория эволюции. опрос
Если убрать философию, то ничего не понятно. Твои доводы это философия. Неужели ты никогда не читал прл опыты Миллера и их опровержение? И ты не знаешь что даже Дарвин перед смертью отрекся от своей теории? И еще на те ворпосы что я напишу ты не сможешь дать ответ, никто не может, думаю что ты не исключение.
|
Re: Теория эволюции. опрос
повторяю - пиши вопросы. ведь тебе же хочентся получить доказательство что я не смогу ответить. а я буз проблем могу ответить что я чего то не знаю и меня это не волнует. но я кое что знаю так что нам обоим может это привести пользу.
пока вопросы я так думаю такие: 1)Неужели ты никогда не читал прл опыты Миллера и их опровержение? читал. опыт проводился больше полувека назад. с тех пор прошло куча времени и есть кое какие новые результаты. краткое описание на вики: . прочитал "опровержение". опровергается не сам опыт а выводы. оно некорректно. миллер хотел показать что образование органики ВОЗМОЖНО при тех условиях которые он создал. разве они не получили то что описали? другое дело можно ли делать выводы о возможности возникновения жизни посредством использованных им условий. этим и занимается ТЕОРИЯ АБИОГИНЕЗА. а ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ занимается эволюцией жизни после ее возникновения. для экономии времени предлагаю сосредоточится на последней (в который раз). 2)Является ли для ученных нормальным следование авторитетам? нет. поэтому современной синтетической теории эволюции () довольно параллельно что там думал дарвин перед смертью. наука не стоит на месте. дарвин создал свою теориб происхождения видов на основе того научного уровня который был в его эпоху. он во многом был неправ. |
Re: Теория эволюции. опрос
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Теория эволюции. опрос
Думаю что все это типичные объяснения эволюционистов в защиту теории Дарвина. Не более. Я вообще поражен что кто-то еще в наше время верит что человек произошел от обезьяны, и в эволюционную теорию. Люди идут на все что угодно, только не на принятие теории сотворения.
|
| Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot