www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самих панфлейтах (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!! (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2513)

Sigizmund 08.08.2010 20:55

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 25496)
А что это за город такой, в котором нет интернета?
Я бы туда в отпуск ездил.

Есть в Воронеже интернет:-D, только у меня в Воронеже он будет разве только в интернет-кафе.
Видимо, придется отказаться от слов насчет сентября, учитывая сложности со временем доставки. Но от флейты оказываться пока повременю. Считайте и меня в деле.

Tizzone 08.08.2010 21:52

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Сначала думали что народу не наберется, теперь не знаем как столько привезти)

Elaine 08.08.2010 21:52

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
По поводу растаможки.

Вот здесь:
http://www.tamogkodeks.ru/
предлагают бесплатно задать вопрос юристу на таможенную тему.
Только по сотовому - перезвонят в течение часа.
У меня телефон в доме не ловит - мож кто попробует?

Анатолий, насчет того, что физику коммерческий груз не отдадут.
А как быть с ситуацией, когда человек личные вещи везет, но таможенник считает, что коммерческий груз? Ведь платить-оформлять заставляют, а не юрлицо заводить.

из того, что пока нашла:
гтд физик может сделать, а вот разрешительную документацию - зависит от того, что везут
сегодня постараюсь найти, на крайняк на таможенных форумах поспрошаю

1000 евро и 31 кг - действовать в случае коммерческой партии не будут

если оформлять, то тн вэд, видимо, 9205909000 (там муз инструменты - духовые - прочие - прочие)

есть еще лазейка:
Цитата:

Товары стоимостью менее 5000 рублей работниками мест международного почтового обмена направляются адресатам без дополнительного предъявления таможенным органам. Таможенный досмотр производится выборочно.
т.е. делать посылки по 4-5 штук на разных людей

источник для физиков по состоянию на 6 июля 2010
http://www.tks.ru/nat/0020000001

имхо, если через фирму ввозить - экономия испарится, а то и дороже получится
добавится таможенный сбор+ ндс 18% + пошлина 5%(зависит от тн вэд) + фирме, на которую оформляется

Riba 08.08.2010 21:57

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Вот сайт, тут юристы сидят. http://www.liveexpert.ru/expert

Злое Сердце 08.08.2010 22:10

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 25496)
Из Китая месяц идет.

Ну, EMS за 10 дней домчит. Вот из письма годичной давности:
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 20630)
Вот условия доставки и оплаты:
Mode of consignment :
EMS 500g 240RMB Again heavily:500g+75 RMB within 10 days
Air freight: 1Kg 200RMB within 10 days
Shipment:1 Kg 80RMB Again heavily:1Kg+20RMB within 2months

Type of payment:CHINA MERCHANTS BANK YANG ZHOU BRANCH
Number of the card: 6225 8851 4055 0732
Payee: Li xin

Если исходить из веса в 250-300 грамм, то получается, что EMS достава одной панфлейты будет стоить 55-70 юаней (партия из 11 инструментов).

Если китайцы вышлют инструменты по 99 юаней, то на брата получается такая сумма у избранного: 100+70 (пересылка)+20 (перевод денег в Кетай)=28 баков. Добавляем к этому пересылка лично члену Матрицы и пересылка денег Избранному - итого в районе 35 баксоф... Растаможка может существенно усугубить это дело....

Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 25502)
то тн вэд, видимо, 9205909000 (там муз инструменты - духовые - прочие - прочие)

Нет... детские игрушки, наврное, будет проще и дешевле...

Анатолий 08.08.2010 22:16

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
С детскими игрушками можно на ТАКУЮ сертификацию нарваться...
Я тут в июне и в июле получал из Китая посылки... одна чина пост, другая EMS, обе по месяцу шли.

Злое Сердце 08.08.2010 22:17

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 25502)
имхо, если через фирму ввозить - экономия испарится, а то и дороже получится
добавится таможенный сбор+ ндс 18% + пошлина (зависит от тн вэд)

Не надо паниковать и вносить сумятицу раньше получения окончательной стоимости панфлейты у Избранного.

Анатолий 08.08.2010 22:21

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 25502)
А как быть с ситуацией, когда человек личные вещи везет, но таможенник считает, что коммерческий груз? Ведь платить-оформлять заставляют, а не юрлицо заводить.

Ну я же в Китай не поеду. Какие тут личные вещи?
Тут партия одинаковых дудок и придется объяснительную писать. Я уже по окаринам писал)))) Впрочем не поверили.

Elaine 08.08.2010 22:35

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Какие тут личные вещи?
имелось в виду вещи для личного пользования, которые освобождаются от платежей

Злое Сердце, я не паникую. Я перелопачиваю инфу по данному вопросу и мне не нра, что я вижу. Разумных варианта два - посылка до 5000р или индивидуальные заказы, но стребовать скидку с продавца, поскольку нас много :)

Для игрушек пошлина 15% (против 5% в муз инструментах). Плюс если тормознут (а это 99.99%), то потребуют кучу сертификатов и плюс заключение СЭС. Мало не покажется.

Вот кстати калькулятор онлайн
http://www.tamplat.ru/
регистрироваться только надо
для 11 штук получается около $8-9 сверху
только еще с доками вопрос остается

Анатолий 08.08.2010 22:56

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 25510)
Злое Сердце, я не паникую. Я перелопачиваю инфу по данному вопросу и мне не нра, что я вижу.

Такая же фигня. Опускать китайцев надо, брать партию у производителя, растамаживать на фирму. Тогда будет не дорого.

Злое Сердце 08.08.2010 22:59

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 25510)
или индивидуальные заказы

Индивидуальный заказ - это по 200-250 юаней доставки (в 2 раза больше, чем стоит сама флейта). Скидки? Ой, дай Боже, чтобы это были 99 юаней, а не 170 :) Нет, конечно, я буду об этом заговаривать. Но нужно сначала дождаться ответа от китайцеф на вопрос: "продашь ли вообще?"

Поссылки до 5000 тыров - это по 4 флейты. Но ,как ты писала,
Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 25502)
Таможенный досмотр производится выборочно.

Тоже не ах, получается :(

Elaine 08.08.2010 23:14

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
а что такое shipment за 80 юаней 1кг в течение 2-х месяцев?
1 кг - это точно три флейты

80+20 пересылка=100 юаней=15 баксов по 5 баксов на флейту, если три, 7.5, если две. Даже если ее у производителя брать - получится по 30/32.5 бакса.

если вдруг проверят и придерутся - можно всех членов семьи приплести :) три, или даже две штуки для личного использования - это более вероятно, чем 11 или более
а еще если кто белые будет брать - то проще.
Одна-то и то 40 баксов получается - уже те же денежки, что с таможней (и это в лучшем случае)

или что-то не учитываю?

Злое Сердце 08.08.2010 23:15

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
http://detail.china.alibaba.com/buye...inId=uupaixiao

Тут на оранжевенькие указана система скидок...

1-10 - 98 юаней,
10-100 - 45 юаней,
100-500 - 36 юаней.

До 100 не доберем, но 45 нам уже положены... Очень надеюсь, что эти внутрикитайские цены не вырастут пр экспорте из Китая...

Короче.. нам нужно больше людей чтобы апеллировать к китайцам большим заказом и просить скидку... И тогда проводить через музмаг или какую другую фирму...

Инабрать нам стоит человек 30-50. Нужно тащить в ветку различных людей из различных форумов и соцсетей. Я ща на Вконтакте прорекламирую.


Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 25514)
а что такое shipment за 80 юаней 1кг в течение 2-х месяцев?
1 кг - это точно три флейты

А вот к этому лучше даже не прикасаться... это флейта в контейнеровозе (корабль такой) поплывет вокруг всего мира. Очень хорошо, если она а) доплывет б) не поломается в) не потреяется г) все прочии казни египетские ...

Elaine 08.08.2010 23:34

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
45 - это же даром! Только надо выторговать суммарную скидку (одновременную оплату/отправку сделать).
Три штуки в посылку, избранных побольше (чтобы не одному человеку одно и то же), и получится вполне гуманно, не?

Цитата:

EMS 500g 240RMB Again heavily:500g+75 RMB within 10 days
315+20 (перевод) +45*3=470/3=157*0.15=23.5 бакса плюс 7 уже здесь доставка - вот и 30 баксов :)

Цитата:

Air freight: 1Kg 200RMB within 10 days
200+20+45*3=355/3=118=18 баксов - вообще с доставкой 25

а если скидку не дадут, то получится на 8 баксов дороже в обоих случаях, что тоже еще приемлемо.

если людей много наберется - мож, и на 18-ку будут желающих 10 человек? куда жать, чтоб скидки посмотреть?

Злое Сердце 08.08.2010 23:51

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 25516)
если людей много наберется - мож, и на 18-ку будут желающих 10 человек? куда жать, чтоб скидки посмотреть?

Как мед - так сразу ложкой :) Сюда смотреть: http://detail.china.alibaba.com/buye...inId=uupaixiao

Elaine, EMS - оптимум. Да, дороже, но зато всегда есть возможность посмотреть, где находится посылка.

resjega 09.08.2010 01:37

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Я тут прикинул...15-ки мне мало получается.Мне нужна пластмассовая 18-ка с тоникой 4-ой по счёту снизу.
Иначе нельзя на параллельный минор вниз переходить.Я так понял,что они перестраиваются передвижением
пробочки.И там у всех тоника "G1" самая первая трубочка.Это значит,что можно у всех "F#" пробку вниз
передвинуть до "F".И тогда будет то что надо.Мажорная тоника "C" - 4-ая турбочка снизу.И параллельный
минор вниз есть и до 5-ой ступени вниз дойти можно!Только вот хватит ли длины трубочек "F#",чтобы их
до "F" довести?На худой конец,наверно,можно будет "F#" трубочки внизу лентой заклеить и потом воском
до "F" подстроить.
Жалко только,что они оранжевую 18-кой не делают.Как я понял,она единственная у них не сборная,
а целиком отлитая,что очень даже хорошо.
Резюме:если вдруг появится и оранжевая 18-ка,то я взял бы её и мне этого хватило бы.
Ну,а если есть только 15-ка,то тогда я готов взять её,плюс светленькую 18-ку.И кончно,если обе
из пластика и с правосторонним направлением трубочек.Я ещё не начал учиться,но если масса людей работает
с правосторонними то,надеюсь,это направление тоже осилить.Практика покажет.А с пластиком я смогу идти
на работу и с работы и даже при дождливой погоде по дороге тренироваться.
А какая форма горлышек у них?И если ученическая то,интересно,пробовал ли уже кто-нибудь пластиковые
горлышки перетачивать на другую форму?

Злое Сердце 09.08.2010 02:05

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
resjega, хороший пример рассуждений новичка.
О тональности. Техника игры полутонов. И все. Все рассуждения о "тоника такая-то снизу/сверху" - это рассуждения человека, ни разу не игравшего на панфлейте. И не нужно ничего ни заклеивать, ни заполнять, ни настраивать. Ты же не покупаешь себе блокфлейту в ре или в си-бемоль, нет, ты учишь аппликатуру.

О размере. По моему личному опыту - 15шки хватает не меньше, чем на год обучения. У блокфлеты рабочий диапазон - всего две октавы. Хватает с головой. А когда ты начнешь инструмент носить с собой, то ты меня еще поблагодаришь за то, что я тебе указал на компактность как на важную составляющую инструмента.
Хорошо, 18-шку дополнительно запишу, но вместо 18-шки я рекомендовал бы покупать сразу полноразмерный инструмент на будущее, альт... или тенор, но не полноразмерный, а где-то на 20 трубок.

Формы горлышек - на фото. Пластик уже пробовал товарищ перепиливать: http://blf.ru/forum/showpost.php?p=25256&postcount=11

Тут еще такой момент... Я не вижу особой причины тебе не осуществить заказ самостоятельно. Или получить отдельное почтовое отправление сразу в Германию.

Sopilkar, холивар "Правосторонняя против Левосторонней" выделен в отдельную тему: http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2520
, там бунтуй :)

resjega 09.08.2010 15:35

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Ладно,тогда не претендую на вхождение в группу заказывающих.
Как я понял,народу уже хватает и поддерживать ради количества
уже не имеет смысла.

technic 09.08.2010 15:38

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25493)
technic, ну... хорошо... Хотя, я сомневаюсь что все может быть настолько серьезно с женой :) Просто панфлета - это уже некое умение звуки извлекать... Это не пимак :)

Ладно, итого, имеем уже 10 точных оранжевеньких и два "в уме".

Нет, войны действительно не будет, просто подумал, что одна "домашне-ученическая", другая походная, обреченная на уничтожение.
Не, ну если пошла речь еще и о пластиковой 18-ке, то я могу пополнить собой ряды желающих ее, если это станет критично, т.е. оранжевенькая и беленькая.... (дудкомания прогрессирует)

Злое Сердце 09.08.2010 15:45

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
resjega, имеет смысл заказывать сообща, но оформить это дело отдельной посылкой сразу в Германию. Ибо пластиковая оранжевенькая - пока единственная пластиковая панфлейта, которая пойдет на пользу человеку, приобретшему её. А заодно посмотреть, может тебе нужно сразу альтик полноразмерный взять, дешевенький и неплохой. Там есть такое. :)

technic, итого, одна беленькая 18-шка, одна оранжевенькая?

technic 09.08.2010 16:13

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25543)
resjega
technic, итого, одна беленькая 18-шка, одна оранжевенькая?

совершенно верно.
Я со своей жадностью борюсь. Если на беленькие не наберется квоты, то буду брать две оранжевенькие :).

resjega 09.08.2010 16:23

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Я с этими иероглифами ни фига не смог сам на заказ выйти.Требует какой-то плагин при переходе к заказу.Как я понял,всё-таки меня из группы заказывающих по географическому признаку не выбрасывают,пока что.Адрес я хотел дать всё равно российский,т.е. пересылку нужно было бы в Россию делать.Я там в конце октября до конца ноября буду,тогда и мог бы
забрать.
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25543)
может тебе нужно сразу альтик полноразмерный взять, дешевенький и неплохой. Там есть такое. :)

Да там же их несколько сортов !
Если уж брать,то имеет смысл только из дерева потому,что в отличие от бамбука для вытачивания из дерева нужно обзаводиться нестандартными инструментами.А это
не имеет смысла ради одной-двух штук самоделок.

Злое Сердце 09.08.2010 16:54

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
resjega, так мы и не будем заказывать на сайте. Я списываюсь напрямую с производителем. На сайте заказать не получится, поскольку это китайский сайт, и доставки все там - в Китай, платежные системы, даже карточки - китайские.

Нет, тебя никто не выбрасыват, ты что. Просто доставка сначала в Москву, а потом из Москвы в Германию съедает всю выгоду. А при самоличном перечислении денег китайцам еще и перевод очень много кушает. Если же доставка в Россию - то вообще чудесно.

О том, что еще стоит выбирать у UU-шников я напишу в первом посте.

technic 09.08.2010 18:01

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Кстати, я могу свои трубки прямо в Москве и забрать (через товарищей).

resjega 09.08.2010 18:11

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Там разные сорта древесины.И когда есть из чего выбрать очень не
хочется потом жалеть,что можно было бы что-то ещё лучше выбрать по
дереву,количеству трубочек и их правильному для меня направлению.
Я всё же хочу,чтоб один раз и на всю жизнь.
Мне даже рубашки менять тежело.Хотя некоторые уже совсем вылянили.
Так к ним привыкаю.
А тут музинструмент.Не хочется быть по отношению к нему Дон Жуаном :) .
Те есть видишь опять мучаюсь проблемой выбора.Плохо,когда есть из чего
выбирать.Есть угроза,что ничего опять не выберу,как это со мной
нередко бывает :) .
Но на оранжевую я уже отчаился и именно потому,что она одна и выбирать
больше не из чего.Хотя 3-х трубочек в ней мне не хватает.

Злое Сердце 09.08.2010 18:59

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
resjega, я же сказал: читаем первое сообщение темы.

technic, это уже личные моменты, нам бы доползти до заказа.

Тонкий 09.08.2010 20:13

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Присоединяюсь к хотящим оранжевенькую:)
Если ужЗлое Сердце хорошо говорит про панфлейту-то однозначно стоит брать:)
А уж пластиковая качественная пятнашка, это шик:)

technic 10.08.2010 16:42

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
что-то сегодня тихо... Хотелки завяли?

Sigizmund 10.08.2010 16:55

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Не завяли, не дождетесь :mrgreen:
А вообще, в самом деле интересно, как продвигается покорение Китая

Sheneshal 10.08.2010 20:53

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане и форумчанки. Увидел сообщение вконтакте от тутошнего гуру панфлейты, и решил воспользоваться возможностью отхватить задешево нормальную (в плане формы и, надеюсь, качества) панфлейту. Сам с недавних пор что-то пытаюсь выдувать из полусувенирной сампоньи боливийской конторы "Kjarkas". Но в силу конструктивных особенностей более-менее получается выдувать что-то пентатоническое, зачастую несвязное. Хотел бы присоединиться к людям с подобным желанием. Пишите одну оранжевенькую в Город-на-Средней Невке.

Денис Иванов 11.08.2010 11:52

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
А можно вопрос? каковы её размеры (примерно)? , а то по девочке которая держит флейту кажется что она ну совсем миниатюрная )

Злое Сердце 11.08.2010 14:35

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Размеры –то здесь при чем? Диапазон от соль 1 до соль 3.
Трубка соль 1– до 25 см, размах – тоже в этих пределах.

Злое Сердце 13.08.2010 19:46

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Так... мне ответили:
  • За весть заказ (15 оранжевеньких и 3 беленьких) 2000 юаней. Скидки не дает, только округляет в меньшую сторону (15*99 + 3*180)=2025 Итого, оранжевенькая стоит 15 баксов, беленькая 18-шка -почти 30.
  • Заплатить можно через ebay.
  • Стоимость доставки назовут в течении 3 дней. Заказ выполнят за неделю (сейчас нет в наличии "неправильной" 18-шки)

Ну что, будем брать? Ждут моего ответа.

Я - за. Я боялся, что для инсранцев он скажет цену в 25 баков. А так, глядишь, и втиснемся даже с растаможкой в 30 баксоф на оранжевенького человечка.
Илэйн - за
Шуралаб - за,
Риба - за,
Сопилкарь - за,
Ресъега - за
Текник - за

Будем считать, что большинство максимально неравнодушных участников - за. Согласие я даю, все равно народу больше чем есть не насоберём. а если кто и захочет еще - свою отдам.

Elaine 13.08.2010 20:50

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Как насчет отдельных посылок, но по 15 баксов? Чтоб без растаможки?

Злое Сердце 13.08.2010 22:06

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Elaine, Спрошу, конечно. Только 240 юаней сверху на твою панфлейту упадут, да еще пересылка денюшек совместная... Смысела нету.

Если говорить о 5000 пороге таможества/нетаможества, то можно это сделать в виде двух посылок (2000 юаней - это 9000 рублей). Тогда получится доставка на человека (это я прогнозирую) до 70 юаней. В Москве у нас два человека: Анатолий и Сопилкарь.

То есть, растаможка (30% стоимости, 5 бакоф) - это не проблема. Проблема - непризнание посылки коммерческим отправлением...

Вот сейчас мнения Анатолия и спрошу.

Elaine 13.08.2010 23:11

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Не, ну если без проблем - так и ладно.
я в любом случае за :)
То есть у нас уже проблемы с общей стоимостью намечаются? Слишком много нас?
Если нет - то мне две оранжевеньких и две 4-баксовых 8-шки.
Если вдруг много и придется отдельно, то 240 юаней готова за пересылку заплатить, только заплатить хорошо бы всем вместе.

ЗЫ: а Вы уверены, что 5000р не включает доставку?

Злое Сердце 14.08.2010 01:24

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 25718)
ЗЫ: а Вы уверены, что 5000р не включает доставку?

Как напишет в инвойсе отправитель, так и будет :)

Sheneshal 14.08.2010 08:37

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Ох. Я бы и за, да вот только деньги смогу переслать кому-то не раньше 26-27 числа. Бишь только через 2 недели.

Анатолий 14.08.2010 11:01

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25708)
Заплатить можно через ebay

ebay - это аукцион, а не платежная система. Там можно купить, но оплатить через него нельзя.

Анатолий 14.08.2010 11:13

Re: Все дружно хотим оранжевенькую панфлейту!!!
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 25715)
Если говорить о 5000 пороге таможества/нетаможества,

Это что за 5000 рублей такие?
Дело в том, что китайцы шлют чаще всего EMSом, а там 10 тыс.руб. беспошлинно было, а теперь 1000 евриков. Но поскольку распоряжения могли еще не дойти до таможенников, то лучше ориентироваться на 10 тыров. Только пересылка не должна быть ни DHL, ни UPS, ни TNT. Там раньше было 5 тыров, но теперь и там 1000 евров.


Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot