Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Вот с быстрым приоткрыванием октавного отверстия у меня беда. Просто немного сдвигала палец. А тут уж тонкости и ловкость рук до миллиметров, видимо, вопрос практики.
И еще пальцы у кого-то назад отгибаются, а у кого-то нет. У меня вот такого нет, а некоторые знакомые легко разогнуть в суставах назад могут.

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Надо этюды играть на то, что плохо получается. В данном случае на переходы между октавами. И эти этюды очень хорошо сочинять самостоятельно: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4474 - я начал, а Вы можете продолжить.

В первых 3 тактах, которые все время повторяются, в каждом должен работать только один большой палец левой руки, а все остальное оставаться неподвижным - самая простая ситуация при октавных переходах.
Нужно пробовать играть эти места как на легато так и нон-легато..
Когда начнет получаться можно разбавить чем-то постоянные ля1ля2ля1ля2 - тогда нужно будет работать не только октавником, но и еще какие-нибудь пальцами..

Начинать следует в медленном темпе и постепенно его наращивать.

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

NoAdmNikolayUB,
Замечательно.Уже видны конкретные упражнения постановки бп.
вопрос. А так необходимо начинать с ля мажора ? Три диеза :-)

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

самый простые октавные переходы ля1-ля2, соль1-соль2, ми1-ми2 я начал с ля1 и мыслил ее как тонику.. Какие есть варианты? Либо ля-минор, либо -ля-мажор. Но разве вещь с названием "К Осе" может быть в миноре :-D
Значит, остается только ля-мажор с 3 диезами при ключе. В принципе можно было записать в соль-мажоре с тоникой ля, на подобии того, как Свелинк несколько веков назад делал, но это была бы весьма запутанная запись, хоть и с меньшим кол-вом знаков.

Кстати, многие упражнения Шопена для фотепиано для начинающих идут в сложных тональностях, т.к. отталкиваются не от сложности нотной записи, а от того, чтобы руки находились в наиболее удобной позиции.. здесь получается такая же ситуация.

Да и в подобном своем упражнении в миноре для альта у меня получилась ужасающая нотная запись, а рукам играть удобно:
http://www.youtube.com/watch?v=8Cvwwl9dZfA

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

NoAdmNikolayUB,
Вот именно это мне и было интересно. Понятно.Спасибо.
Видимо как раз этого и не хватает само учебникам - нет объяснений почему именно такие упражнения, для чего именно так, а не иначе.

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Сообщения о первородности легато перенес в http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4477

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Выложил короткое видео с результатами своих упражнений на освоение полного хроматического диапазона инструмента и работу октавного клапана. Записано на сопранке, но на всех остальных принципы схожие.
Обращайтесь с вопросами и догадками по техническим моментам.

+ YouTube Video

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Да вроде и вопрос и догадки как бы уже есть.
вопрос в названии темы. Догадки по всей теме.
Видео посмотрели. Результаты видим.хроматический диапазон освоен.
Работа октавного клапана...Не видим.

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Еще один вариант открытия ОО - сгибание бп в суставе так, что палец остается на месте и перекатывается на подушечке, а отверстие открывается снизу под пальцем. Я заметила, что в некоторых случаях такое движение легче, чем другие способы. Никто не пробовал?

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

записывал ролик для теста микрофона новой камеры, а заодно и "палец" в кадр попал.
http://www.youtube.com/watch?v=KabZN...ature=youtu.be
Не на всем протяжении он виден, но часто.
Раньше играл "отгибанием" и... ни в какое сравнение, это с учетом что на 100% я еще не перепривык.

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Songduck,
Первое что приходит в голову -как Вы описали.
К сожалению нестабильный результат.
amfiton,
Да.Виден не очень чётко. В принципе наверное правильно. Направление верное как мне кажется. Плохо видно насколько бп находится в плоскости блф и как согнуты пальцы 1,2,3. Когда я ставлю бп почти вертикально, происходит вынужденное сгибание верхних пальцев в "куриную лапу" Это не правильно. У Ван Хауфе на стр. 15 и 16 бп "лежит" более горизонтально как мне кажется. Стараюсь делать так. чтобы верхние пальцы не сгибались, были неподвижны .В этом случае бп прикрывает оо не вершиной, а боковой поверхностью. И хотя вертикальная постановка даёт более надёжную и точную позицию при быстрых пассажах она напрягает кисть. На "боку" более естественное и расслабленное положение кисти, но часто "не попадаю", звук не чистый. В общем вот такая дилемма. Всё таки думаю первоначально надо учиться наиболее точной постановке бп -то есть ставить его вертикальнее. Затем техника придёт, разовьётся и будет стабильное звучание при более расслабленной кисти и положении бп ближе к горизонтали .

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

А вот моя запись, большой палец работает примерно также как у Аmfitonа: http://www.youtube.com/watch?v=H9unSmVCjb4

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Ahedi

Естественно, движения большего пальца ни в коем случае не должны тянуть за собой другие... я так думаю


http://farm3.staticflickr.com/2889/1...e02b8020_o.jpg
2014-02-04-09.56.07 by Dima_Korol, on Flickr

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

amfiton,
Спасибо за качественное фото прежде всего. По цитате -это уже аксиома.
Важно другое. Мне кажется такое положение Ван Хауве считает неверным. На стр 15 ясно показано не верное положение. А на стр 16 ясно видно, что верхние пальцы более прямые за счёт того , что кисть руки расположена повыше , а бп немного "лежит" на боку. К сожалению я не смог разместить здесь отдельные странички.
Сам считаю, что начинать правильную постановку надо с такого положения пальца. Но далее стремиться к менее крутому изгибу верхних пальцев , приподнимая кисть и перемещая точку контакта на бп влево -вбок.
NoAdmNikolayUB,
Спасибо за видео. Мне кажется с этого ракурса, что у Вас положение руки ближе к тому, что у Ван Хауфе. Немного опущен локоть левой руки и кисть тоже пониже, что ведёт к более вертикальному положению бп и бОльшему сгибанию пальцев сверху блф. Это сугубо моё мнение.Прошу поправить если не прав - это естественно для новичка как я ошибаться. С другой стороны, если поднимать локоть - появляется изгиб кисти в суставе с лучевой костью, что заметно закрепощает кисть. Что характерно, сам Ван Хауфе стоит в такой стойке, которая не считается правильной.Руки опушены вдоль тела, согнуты в локтях, голова смотрит вниз, а блф расположена вертикально. В этом положении как раз идеально расположены пальцы левой и правой...Загадки сплошные.
Если не сложно - объясните как можно вставить нужные странички из Ван Хауфе. Формат рисунка - .jpg

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Я как раз им и руководствовался, когда руки переставлял - это была первая запись после перестановки. Боковая часть ногтя у меня смотрит в центр октавного отверстия при полуоткрытии. Положение рук ИМХО индивидуальная вещь - зависит от размеров инструмента и длины пальцев..главное, чтобы было удобно - мне сейчас удобно, и дальнейший рост темпа лимитируют не пальцы, а язык и "мышление"

Можно сделать принтскрин, встаивить в графический редактор, вырезать нужное, сохранить в отдельном jpg, воспользоваться кнопкой "Управление вложениями" (внизу под кнопкой "ответить" в секции "дополнительные опции")

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Ahedi
что-то я просмотрел ван Хауве и не увидел у него таких картинок... на какой странице? Я впрочем менять точно ничего не буду, потому как можно играть хоть легато ре2-до3 :))
Кстати, в ролике у Бовы палец тоже чуть под уголом. Кроме того, с точки зрения логики это не должно иметь значение, ведь эффект достигается дуговой формой ногтя и пальца. Какая разница какой градус дуги войдет в октавник...

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

NoAdmNikolayUB
Спасибо.Вроде прикрепил вложения без принтскринов. Ведь уже jpg же.
Я написал. что ракурс немного не тот. Вполне допускаю правильное положение.Особенно теперь,когда Вы написали про боковой характер касания бп к оо. И про индивидуальное положение тоже вопросов нет.Единственная оговорка -если это индивидуальное положение явно не противоречит правильному.
amfiton
Я вроде приводил номера страниц. Теперь вот вставил картинки. Мне кажется Вы ставите руку как на картинке стр 15 , где написано vrong -не правильно. пальцы 1,2,3 выгибаются дугой. На стр 16 ясно показано правильное положение .Правда отверстие в этом положении закрыто. Так вот .Так как Вы ставите палец можно и нужно ставить в начале обучения. Это гарантирует чистый звук и точное позиционирование. можно играть D2-C2 . Медленно. Неторопливо. Если играть быстрее и не только указанный интервал - возникают проблемы. Я их выше описал. Возникает вращение кисти. Я так же приводил выступление Микаелы Петри. У неё кисть "играет" как я описал. Является ли это дефектом - не знаю. То что Вы показали можно видеть и у других исполнителей. Но в определённых местах произведения. Где постановка пальца не меняется на протяжении такта или нескольких тактов, где берётся отдельная нота , ограниченная слева и справа ощутимой паузой, когда идёт синкопа с длительностью четверть такта и выше - в общем тогда, когда надо взять ноту и держать её ЧИСТО некоторое время. В основном же, при быстрых пассажах наблюдается другое положение бп - более горизонтальное.
Что касается А.Бовы. Извините -не авторитет. Чем медленнее темп - тем более демонстративная и подчёркнутая постановка бп. Я и не говорю, что это абсолютно неверно. На каком то этапе обучения, в конкретных местах произведения - да даже рекомендую. Но в том числе есть у А.Бовы демонстрация положения пальцев как в НЕверном примере В.Хауфе.
А .Бова играет неплохо.Возможно лучше большинства на этом форуме. Но копировать его манеру игры по моему мнению не стоит.
Логика проста.
1На этапе обучения важны сенсорные ощущения. На вершине пальца больше нервных окончаний.
2 Вершина пальца имеет мЕньший радиус - и проще вертикально ставить палец в отверстие симметрично оси блф. Правая и левая часть бп при вертикальной постановке имеет одинаковую кривизну.
3 Если ставить палец более горизонтально - полуоткрытая часть отверстия заметно смещается от оси блф и приходится слегка "доворачивать" бп вторым суставом, но даже в этом случае отверстие не прикрывается симметрично - боковая поверхность пальца имеет больший радиус скругления и слева закрытие идёт практически плоским участком, а справа радиус скругления меньше и там закрытие идёт полусферой , чем дальше "вправо" тем круче обрывается плоскость. При неточном, не устоявшемся положении , не наработанном стабильном усилии нажатия это значительно усложняет точное взятие и удержание нот большой длительности.
На звучание блф имеет значение объём "колодца", если "засовывать" в отверстие палец -звук будет меняться. Кроме того я отметил,что это влияет на форму и расположение полуоткрытой части оо в данном случае.
Я не пытаюсь Вас переубеждать.Но Вы сами не логичны. Если нет разницы, почему бы не делать правильно? :-)

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Ahedi

Я держу абсолютно так как на картинке 12а, может несколько ближе к перпендикуляру большой палец. На моей фотографии он еще более перпендикулярен из-за удерживания инструмента одной левой рукой для фото... а так, соответствует 12а на 99% :)

Ощущение, что Вы перепутали правильную и неправильную картинку у Хауве :)) Он ведь и говорит, что палец должен углом заходить в отверстие, а не перпендикулярно.

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

amfiton, Страница 15 , первое фото обозначено III.II подпись vrong - значит НЕПРАВИЛЬНО.
Страница 16 первое фото ПРАВИЛЬНО. Но это правильно - не как у вас.
Простите .Вынужден прервать диалог. Ухожу с форума. Удачи.

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Может, кому пригодится:
http://www.stretta-music.com/images/...82-01_zoom.jpg
Отсюда: http://www.stretta-music.com/en/sear...no-375182.html

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Правильно: его и не было видно. Зато хорошо слышно: моя скорость переходов как между октавами, так и между закрытым/полузакрытым клапаном практически недостижима при обычном способе исполнения.
Пробовал и ногтем и скольжением: скорость низкая, интонация плывет/завывает (если на легато).
Поэтому можете покритиковать за дилетантизм, но я играю большим пальцем левой руки точно также, как и всеми остальными — простым отгибанием, а секрет в том, что я вообще не пользуюсь полузакрытием, потому что это снижает беглость/удобство игры. Для этого еще в детстве я придумал сделать для блф небольшую модификацию...

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Заклеял 2/3 отверстия и подобрал аппликатурки? Или превратил одинарное регистровое отверстие в двойное?

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

А вы правильно догадались :-D

Собственно аппликатура поменялась только в одной ноте: ре2. Зато все остальные ноты теперь берутся без проблем и раздумий.
Правда точку, степень и угол заклеивания приходится подбирать к каждой флейте индивидуально — но это только один раз, а потом об этом отверстии можно вообще не думать.

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

А ре-диез2 и альтернатива с открытым октавником для быстрого перехода ре2-ми2?

У меня есть такое подозрение, что при таком подходе, что-то теряется.. по крайней мере,
- теряется гибкость при переходе с одного инструмента на другой
- а на альте аппликатуры 3-тьей октавы берутся с полуоткрытием октавника не на 2/3, а на другое значение (ближе к 1/3)

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Не знаю о чем вы: у меня аппликатура на ре-диез/ми/фа/соль/ля не отличается для 1-й и 2-й октав, причем на всех флейтах.
В нотах фа-диез/соль-диез/ля-диез/си отличия есть — так же как и у всех.
Разница у меня получается только в ноте ре2: ее можно теперь брать или с аппликатурой ре1 с окрытым октавником (тише), либо с полным открытием всех отверстий (громче). В общем я пришел к выводу, что без полностью открытого октавника можно вообще обойтись, он у меня постоянно закрыт/заклеен где-то на 7/8.

По поводу третьей октавы: здесь есть различия у всех флейт, даже одного строя и одной марки. Видимо в верхней октаве начинают сказываться индивидуальные различия и неточности изготовления. Однажды перебрал в магазине штук 20 одинаковых блокфлейт, пока не выбрал более-менее играющую в 3 октаве!
Но у моих основных сопрано, альта и тенора почти нет различий по аппликатуре, за исключением пары нот у альта (он германской системы) и соль3 у тенора (он почему-то передувается на ля3).

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Кстати, а на 314 Ямахе Вы тоже пробовали играть с частично заклеенным октавником? (Когда говорили, что играть на ней невозможно)

Дело в том, что у моего 314 альта конденсат почему-то быстро скапливается в октавном отверстии и чтобы продолжить играть нужно его полностью открыть, дабы конденсат вытек...


я использую альтернативные аппликатуры(я ошибся ре2-ми2, соль2-ля2 для альта) оXXXXXXX - oXXXX0XX - помойму они не будут работать при полуоткрытии октавного отверстия (нужно полное открытие), я в начале по ошибке пробовал их играть с полуоткрытым ОО и они не работали..

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

На 314 Ямахе играл и так и так — разницы нет. Конденсат в моей скапливается исключительно в свистковой щели, еще до "лезвия". Но эта Ямаха мне и по звуку меньше нравится, и строй у нее низковатый, и аппликатура неудобная: есть нетипичные сочетания во 2-й октаве, а в 3-й вообще не все звуки берутся.

оXXXXXXX - oXXXX0XX у меня работают:
оXXXXXXX при сильном дуновении дает ми3 (у альта ля3)
oXXXX0XX при сильном дуновении дает до#3 (у альта фа#3)
но для до#3 я предпочитаю оХоХХХХХ — получается чище и стабильнее.

А вот фотка октавников моего баса/тенора/альта/сопрано:

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

, но разных моделей. Если о недорогих деревянных, то, таки да, неточности изготовления.
Конечно, кое-что теряется. Например, использование октавника как динамического клапана. И меняется, пусть и не кардинально, громкостная картинка.
Если бы я взялся за модификацию, то просто выполнил бы октавник в виде сильно вытянутого эллипса.
Сопилку вам, Олег, нужно в арсенал :)

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Всему можно найти свою область применения. Как я понял, в медленных вещах, где важна динамика, заклеивание не производится, а в быстрых заклеивание облегчает жизнь.. В любом случае метод интересный и эффективный.

Но я пока пойду традиционным путем, примеры других блокфлетистов показывают, что они могут оперировать полуоткрытием очень быстро не применяя заклеивание (пока остается загадкой как?) :
http://www.youtube.com/watch?v=JgsFgKxikh8- быстрая часть начинается 1:50, в ней закрытие/полузакрытие в части пассажей идет через одну ноту чередованием (я сам играю эту вещь - пока только выучил вторую партию всех 4-х частей, хочу также записаться, как он, но он играет с традиционной техникой и его темп в быстрых частях пока в недоступности)

Re: Октавное отверстие. Техника игры
 

Так же, как жонглёры жонглируют, поедатели едят, построители пирамидок из стаканчиков строят пирамиды из стаканчиков, винчунисты бьют, а панфлейтисты играют "венецианский карнавал". Просто насобачиваются :).