Ответ: Музыкальный кругозор.
 

12) Сонаты Генделя для флейты и фортепиано (клавесина)

Ответ: Музыкальный кругозор.
 

Пишет чудно - музыка как раз вышла очень дикой, муторной, панической, романтическо-раздолбайской, первобытной... только все потуги исполнить это на панфлейте - очень жалкие... тут именно флейта нужна...

Ответ: Музыкальный кругозор.
 

Ну вообще я специально не стал добавлять Генделя и Телемана в список. Насколько я понимаю, исполнение барочной музыки на флейте не всем нравится... Поэтому оставил только Баха - для создания общего представления.

Ответ: Музыкальный кругозор.
 

Приятно, конечно, что мое мнение ожидается как некое экспертное, но я что-то не могу сообразить, что еще можно добавить в топ-лист.

Флейтовая "классика для мобильников" - пожалуй, это "Шутка" Баха, "Мелодия" Глюка.

Если говорить про "широко известную" классику, то тут "копать" можно в разные стороны и в разных жанрах. Для обычного любителя классики - не флейтовой, а вообще, в зависимости от пристрастий какие-то "области" окажутся более знакомыми, какие-то менее. И, вроде, тут все уже было названо.

От себя немного хотелось бы обратить внимание на флейту в оркестровом Бахе, прежде всего на 5-й и 6-й Бранденбургские концерты.
У Баха и в вокальных произведениях немало флейты, почему-то первой (может, потому что страстная неделя) приходит в голову ария "Blute nur, du liebes Herz" из Страстей по Матфею. ...Вот, кстати, очень известная сопрановая ария с блокфлейтами из "Охотничьей" кантаты (BWV 208) про овечек ("Schafe konnen sicher weiden").

Несколько обойденными вниманием оказались камерно-ансамблевые сочинения, здесь можно назвать, для примера, трио-сонаты для флейты, скрипки и клавира Гайдна, квартеты для флейты и струнных Моцарта.

А так... флейтовой музыки-то много, ну так, чтобы еще для примера, у Чимарозы или Мартину можно найти... Пьяццоллу здорово, что вспомнили. Но тут мы все дальше и дальше уходим от произведений, так сказать, "первого фронта". Вообще же речь шла не про флейтово-музыкальный кругозор, а про музыкальный кругозор вообще. В музыкальном фольклоре есть определенные штампы, надо полагать, сложившиеся небезосновательно. О предпосылках к этому писала тут в начале Эльга, а потом Parfёn... Ну да, у пианистов и скрипачей репертуар более мэйнстримовый, в процентном соотношении среди сочинений "великих" его больше, в ансамблевых сочинениях почти всегда фигурирует фортепиано и/или струнные... Конечно, это не способствует пассивному расширению кругозора. В соответствии с правилом 20/80, в такой пассивной массе оказывается только 80% музыкантов, но не теряйте надежды: в 20% случаев и у духовиков с кругозором будет все в порядке...

...А пианистов, случается, обвиняют в снобизме и перфекционизме...

Ответ: Музыкальный кругозор.
 

Многие знают, но здесь еще не говорили, что многие духовики в более позднем возрасте начинают серьезно заниматься. На тромбоне ведь не посидишь пару часов над сонатой в семилетнем возрасте. Годам к 15 только тромбонист понимает, что он тромбонист. На несколько лет позже, чем пианист и скрипач осознает себя пианистом и скрипачом соответственно. Это очень серьезно. Конечно, некоторых приводят с фортепьяно. Но не лучших ведь, только что не жалко. А вот в десятилетках другая ситуация. Я там работаю и вижу, что духовики и по сольфеджио, и по музыкальной литературе не уступают никому (с тромбонистами, правда, часто беда просто. Ну, тяжело детям, что поделаешь). Вот и придумали блокфлейту использовать для малышей. Она здорово подтягивает там, где педагог не относится к ней как к дудочке. А знаете, про кругозор и общую культуру духовиков не только ведь Эшпай говорит. Я такие обидные суждения много раз слышал. И последнее время, слава Богу, все реже. Ситуация медленно исправляется. Но раньше мог наблюдать, как в перерыве струнники обсуждают трактовку заезжего маэстро, а духовики - о рыбалке, женщинах, машинах и кто сколько вчера выпил. Ну, не хватат нам культур-мультур. Шо поделать? Как говорять немцы, сэляви.

Re: Музыкальный кругозор.
 

Хотела новую ветку открыть, но, может и в этой мой вопрос не потеряется.
Я про Римского Корсакова. В Хрестоматии или в Школе игры мне попались его две короткие пьесы Колыбельная Волховы и еще отрывок из Снегурочки. Обе очень красивые и мелодичные, но очень короткие (фрагмент для начинающих). А какие произведения этого автора для флейты существуют?
Возможно, даже что-то просто неприлично не знать?! Прошу знатоков расширить мой музыкальный кругозор

Re: Музыкальный кругозор.
 

tativa, Ну, возможно Песня индийского гостя понравится. Она из Шехеризады (насколько помню), и не для флейты в оригинале, но играбельна и красивая.

Re: Музыкальный кругозор.
 

Ну... из разряда "неприлично не знать" - это еще "Полет шмеля". Правда, в оригинале - это оркестровая интерлюдия из оперы "Сказка о царе Салтане", и солирует там далеко не только флейта, но как фрагмент его играют на всем подряд, в том числе и на флейте.

Кстати, на блокфлейте тоже - см. ссылку на ютуб в начале темы "Блокфлейта - виртуозный инструмент".

На всяких других флейтах, например, национальных японских - тоже, достаточно порыться на все том же ютубе.

Но, если не уходить от вопроса, то, судя по списку сочинений на сайте, посвященном Римскому-Корсакову и списку сочинений в Википедии, все-таки у Николая Андреевича, похоже, оригинальных произведений для флейты нет.

Re: Музыкальный кругозор.
 

Пляска и песня скоморохов. Опера "Садко".
Для балалайки прямо в яндекс-каритнках нашел...
http://elchikva.narod.ru/IMAGES/Rims...vScomorokh.gif

Re: Музыкальный кругозор.
 

Похоже, что из разряда "неприлично не знать" этот отрывок, который играю все подряд, уже попадает в разряд "неприлично играть в приличном обществе" :)

http://www.youtube.com/watch?v=BynUZ...eature=related

Можно сразу начинать смотреть с 7-ой минуты

Re: Музыкальный кругозор.
 

Правда неприлично. Не стоит смотреть.
Хотелось бы попросить участников форума, предлагающих интернет ссылки, пояснять несколькими словами с чем данная ссылка.
Вот Полет шмеля в исполнении мужского хора.
http://www.youtube.com/watch?v=L7w8s...eature=related
Да про полет шмеля - это виртуозная вещь, не буду даже пытаться играть.
Песня скоморохов - ну это же для балалайки. Анатолий, вы шутите надо мной?
Ария индийского гостя, ноты встречала, пыталась играть не уловила даже ритм, послушала исполнение в интернете, вроде вещь знакомая, но не прониклась.
Кому что нравится, скажите, кто играл что-нибудь. Или, так как имя композитора не скандальное, то он и не играется сегодня?

Re: Музыкальный кругозор.
 

А Полет шмеля играет симфонический оркестр и в основном "пилит" струнная группа. Песня индийского гостя - вокальная партия для мужского голоса, для тенора, насколько я помню. Это Вас не смутило? Или бабалайка Вас унижает? Играйте танец маленьких лебедей, Чайковский для деревянной духовой группы написал.

Re: Музыкальный кругозор.
 

У меня есть несколько посильных пьес П.И. Чайковского, в данном случае я лишь хотела расширить свой кругозор в направлении Римского-Корсакова, и поэтому спрашиваю тех кто лучше меня ориентируется в бескрайности музыкального моря произведений, какие вещи этого композитора тронули струны вашей души и что в связи с этим вы пытались играть на блокфлейте? Простой вопрос.
Мне вот песня Леля очень нравится, но есть ли здесь деревянные духовые? http://www.youtube.com/watch?v=cG-kp...eature=related
Это фрагмент из мультика, поэтому аранжировка, наверное, отличается от оригинала?

Re: Музыкальный кругозор.
 

Да уж, заезженность уже на грани. А все потому, что народ на этом бедном "Шмеле" состязается в скорости - при том, что как верно написано на Вики, - как правило, никакой технической сложности, кроме умения быстро перебирать пальцами, тут нет.

Кстати, когда я писал свой пост в этот поток, я тоже наталкивался на это видео. Как верно там написано в комментах - это уже какой-то "Шмель на стероидах" - это тоже к вопросу о музыкальной целесообразности так шпарить. Занятно еще, что оригинальное оркестровое исполнение этого куска на ютубе найти сложно, а вот всяких извращений - пруд пруди :)

Re: Музыкальный кругозор.
 

А на вики написано, на каком инструменте Полёт шмеля сводится к перевору пальцами? Сдается мне, что писатели этих статей только на клавиатуре компьютера пальцами перебирать могут.

Re: Музыкальный кругозор.
 

Справедливости ради, скажу, что это, конечно, из разряда "ОБС" - т.к. самого что-то не тянуло ни на чем "Полет шмеля" поиграть, хотя почему-то от профессиональных музыкантов нередко приходится слышать аналогичное мнение (но это опять к вопросу об "ОБС"...)
Но на самом деле, я просто довольно вольно пересказал то, что в действительности там сказано:

"Flight of the Bumblebee" is recognizable for its frantic pace when played up to tempo, with nearly uninterrupted runs of chromatic sixteenth notes. It is not so much the pitch or range of the notes that are played that challenges the musician, but simply the musician's ability to move to them quickly enough.

т.е. примерно так:

"Полет шмеля" узнаваем по головокружительной скорости при игре в темпе и нескончаемым хроматическим последовательностям шестнадцатых нот. И трудностью для музыканта является не столько диапазон нот и интервалы, которые необходимо сыграть, сколько необходимость играть их достаточно быстро

Тут стоит еще добавить, что запись этого гитариста лишний раз свидетельствует, что многие из тех, кто играет "Полет шмеля", ставят перед собой вовсе не музыкальные задачи, а именно задачу высокой скорости.

Re: Музыкальный кругозор.
 

Я думаю, что всё наоборот. Не кто играет "Полет шмеля", ставят перед собой вовсе не музыкальные задачи, а кто ставит перед собой задачу пойти на рекорд, выбирают "полет шмеля", как всемирно известное произведение. Это из разряда "трехсотметровый хот-дог", и тем самым, доводят дело до абсурда. Я не говорю уже о том, что в их исполнении, этого красивого произведения просто не слышно. Я говорю о том, что играется оно ансамблем. А тут мало перебирать пальцами, тут остальных надо слушать и слышать. Были у нас такие трубачи, которые на спор "до" четвертой октавы играли, и даже выше. Стоит, готовится, и крошечным звучком выдает своё "пиии". А в оркестре на "ля" второй киксовали. Нельзя сказать, что Полет шмеля - вершина исполнительской сложности. Играют многие оркестры, красивым звуком, каждую нотку слышно. А у этих гитаристов половина треск, половина звон. Я даже не могу сказать, что он шмеля сыграл, просто ноты обозначил. Ни динамики, ни атаки, ни фразировки. Максимально облегченная версия. Это онанизм, самоудовлетворение. И по этим ютубовским роликам кто-то делает столь легкомысленные выводы о произведении.

Re: Музыкальный кругозор.
 

Наверно, можно какой-нибудь фрагмент из оперы "Иоланта" взять.
У меня, правда, только клавир.
Когда я ее проигрывал и не справлялся в левой рукой, то продолжал играть только соло правой. Потери (для любительского музицирования) при этом были совсем незначительные. Одного соло было достаточно, чтобы получать удовольствие.
И раз это написано для голоса, то в диапазон блокфлейты должно поместиться, хотя возможно придется транспонировать....

Re: Музыкальный кругозор.
 

Спасибо Анатолий за смелость высказывания, я как начинающий, не осмелилась бы так сказать.
Однажды я была на концерте сякухати. Монах долго стоял на сцене, не начиная играть, а потом первые звуки меня просто рассмешили, настолько это было не похоже на ожидаемую музыку. И вдруг за окном начался ливень и музыка, звучащая в зале, слилась со звуками природы.
И когда я возвращалась с концерта, мне пришла в голову мысль, что в той привычной для консерватории музыке очень много именно спортивных стремлений к рекорду и радость от встречи с самой музыкой часто просто ускользает.

Re: Музыкальный кругозор.
 

Ой извините - это я про "Иоланту" П.И. Чайковского, но, для темы "Музыкальный кругозор" годится, и возможно для блокфлейты что-то тоже подойдет.
Про Римского-Корсакова (на блокфлейте) затрудняюсь ответить

Re: Музыкальный кругозор.
 

Иоланта -последняя опера Чайковского, а я пытаюсь рассширить мой кругозор в направлении Римского -Корсакова и спрашиваю про мелодичные не очень виртуозные пьесы именно этого автора, которые подошли бы для блокфлейты. И спрашиваю, кто и что с радостью играл Римского-Корсакова?

Re: Музыкальный кругозор.
 

Исправляюсь :yes::

Не играл, но с радостью поиграл бы на блокфлейте скрипичное(или альтовое?) соло из Шехерезады: вступает после 1 минуты 30 секунды (длится около минуты) затем с 3:10 вступает виолончель с этой же темой:
http://www.youtube.com/watch?v=s1aFr...eature=related (Там балет. Адажио, музыка оркестровая, но есть ярковыраженное соло, которое передается от одного инструмента к другому)

Кстати, какой духовой инструмент играет в промежутке между этими соло?
(Думаю, его партию надо тоже в блокфлейтовое переложение включать, если получится сохранить контраст)

P.S. Не знаю насколько подойдет блокфлейте по диапазону, но что-то можно спустить или поднять на октаву.
Из техники игры явно необходимо умение играть длинные ноты с "движением"... Вещь далеко не простая, но если музыка нравится, то думаю, это не преграда...

Re: Музыкальный кругозор.
 

Замечание истины ради (сам в этих вопросах плаваю), песня индийского гостя вроде из оперы "Садко", Шехерезада - балет....

Re: Музыкальный кругозор.
 

Да, из Садко. Спасибо Ю-тубу. Вот здесь Лемешев поет. Благодаря детству, прошедшему рядом с постоянно работающим радио, все это вещи до боли знакомые.
http://www.youtube.com/watch?v=W1Pg2...eature=related
Где-то встречала переложение для блокфлейты, но когда пробовала играть, признаюсь, что утопала в этих длинных нотах.
А в отрывке из оперы Снегурочка Лель появляется на сцене с какой-то дудочкой. Значит в самой опере есть фрагменты для чего-то нежного духового.
Но когда слушала полностью оперу на диске, то внимание ускользнуло, и я это соло не расслышала. Увы!

Re: Музыкальный кругозор.
 

Вот собственно я тоже не очень в творчестве Римского-Корсакова разбираюсь (честно признаюсь, мне Бородин ближе), потому и сказал что могу ошибаться. Спасибо за уточнение :-)
Просто оную песню индийского гостя я играл (точнее ковырял, до конца не довел) на альте, по нотам переложения для скрипки и фно.

Re: Музыкальный кругозор.
 

Ты несомненно прав. Но, все-таки, это одна сторона вопроса. Другая заключается в том, что именно это несчастное произведение стало де-факто (да, благодаря тому, что кто-то в какой-то момент его "выбрал") этаким "общепринятым" полигоном для состязаний в скорости на различных инструментах. Кстати, наверняка и это в определенной мере повлияло на его исключительную всемирную известность. Поэтому, думается, что выбирают часто не столько как просто всемирно известное произведение, а как всемирно известное произведение для состязания в скорости.

Кстати, к вопросу о музыкальном кругозоре: а какие еще известные произведения любят гонять на скорость? Ну, скажем, третью часть "Лунной сонаты" тоже есть любители сыграть побыстрее, или "Бурю" (3-ю часть "Лета") из Времен года Вивальди. Но в этих примерах такой всеобщей тенденции к состязании в скорости нет, да и переложения относительно редки. Что-то так с ходу мне больше ничего не вспоминается.

Да, это тоже верно. Но т.к. мелодическая составляющая этого вполне гомофонного произведения явно выражена, то существование переложений с одним солирующим инструментом вполне закономерна. Другое дело, что, у многих в погоне за скоростью напрочь теряется собственно музыка - действительно:
И - повторюсь в твою поддержку - забавность ситуации в том, что найти на ютубе запись на каком-нибудь экзотическом инструменте оказывается проще, чем найти запись в оригинальной оркестровке.

Все-таки хорошо перевести "challenges" в данном контексте не получилось. Как мне кажется, речь идет не столько о самом произведении, сколько справедливо констатируется факт, что его любят (другое дело, насколько обоснованно) гонять, озабочиваясь именно скоростной сложностью, при том, что, как ты сам говоришь:

Re: Музыкальный кругозор.
 

Как это ни удивительно совершенно непопулярные у широкой общественности прелюдии Скрябина.
У меня есть записи двух пианистов, оба известных, но один гонщик, а второй все-таки думает о музыкальной целесообразности, и играет, например presto, чуть медленнее, чем это принято. Вот его то я с удовольствием сейчас и слушаю, а второго слушал раньше, когда хотел сам научиться играть на фо-но...
Однако, оба играют в пределах приличия... :-D

З.Ы. Что касается Op. 11 no 2: http://www.youtube.com/watch?v=oq8Mh...eature=related
то для меня любители на ютуб (даже те, которые ошибаются) играют лучше, чем те профессионалы, которые есть у меня в записях. Любители играют для души и гнать им не за чем.

Re: Музыкальный кругозор.
 

Вот в том-то и дело, что и этот пример - с привязкой к инструменту и не сказать, чтобы общепопулярное произведение.

Еще к вопросу о музыкальности и скорости - совет из разряда музыкального фольклора, я его, кажется, писал уже на форуме где-то; смысл примерно такой: "если не знаешь, как сыграть еще интереснее, сыграй еще быстрее".

Re: Музыкальный кругозор.
 

Каприсы Паганини струнники любят гонять (к тому же не одни скрипачи). То и дело слышу от струнников про то что "ктото зверь, играет такойто каприс в такомто темпе, вау!", при том что ИМХО многие из тех "гоночных" каприсов как раз лучше звучат не очень загнанными..

Re: Музыкальный кругозор.
 

Что-то мало тебе вспомнилось.
Чардаш Монти.
Неаполитанская песенка Чайковского.
Брамс. Вот это (мой любимый дирижер).

+ YouTube Video

Re: Музыкальный кругозор.
 

Так это свидетельствует об узости моего кругозора :)

Чардаш Монти принимается. Гонять как самоцель, замечено - любят. Но, все-таки, "Полет шмеля" в таком применении попопулярнее как-то.

А Чайковского и Брамса - я, честно говоря, не встречал, чтобы действительно загоняли. Не ну там, чтобы постепенно к концу разгоняться - это да: характерность произведений вполне способствует.

Вот, кстати, из недавно смотренного мною на ютубе - здесь есть и быстро, но, тем не менее, музыкально:

+ YouTube Video

(кстати, очень популярный ролик)

Re: Музыкальный кругозор.
 

Для неслабонервных на форуме "Классика" есть одноименная тема, где в музыкальности Лисице отказывают полностью, и только один, доведенный до бешенства, пользователь (Maxreger, кажется), как рыцарь сражается за ее честь.
Мне тоже нравится, как она играет, но лезть в ту драку я не готов :tomat:
(Оттуда живым вернуться сложно :-D )

Re: Музыкальный кругозор.
 

tativa, Песня Шамаханской царицы из оперы "Золотой петушок".

Re: Музыкальный кругозор.
 

Мда, я как-то проглядел, что там на форуме было ее обсуждение...

Гм, пример этот был, скорее, на то, что можно что-то загнать, не потеряв музыкальности. Все-таки, все познается в сравнении. Я, когда наткнулся на этот ролик, после прослушивания первым делом полез слушать другие исполнения. Между прочим, если послушать исполнение самого Рахманинова, то окажется, что, все-таки, он мыслил этот этюд несколько помедленнее. Лично мне больше остальных понравилось исполнение Ашкенази - кстати, местами оно в чем-то сходно с исполнением Лисицы. Однако, наиболее броское, пожалуй, исполнении Лисицы - в том числе и поэтому я его и запостил сюда.

Посмотрел, что там на forumklassika. Претензии, насколько у меня сложилось впечатление - все-таки большей частью не совсем к собственно музыкальности - в целом а несколько к другому. В основном, признается, что звучит она ярко, но довольно резко и агрессивно, а в целом, несколько однообразно и недостаточно глубоко. Что ж, по крайней мере, в яркости ей, стало быть не отказывают. А про остальное - еще раз скажу, что все познается в сравнении - ну, наверное, чьи-то исполнения окажутся на чей-то вкус глубже (мне, повторюсь, все-таки понравился больше Ашкенази). Чтобы как-то судить о той или иной однобокости - надо бы ее побольше послушать - но в данном случае, однобокость - это была бы характеристика исполнителя, а не конкретного исполнения. Меня это исполнение зацепило, но вопрос о его адекватности музыке Рахманинова оставлю открытым.

Вообще ссылка на некую музыкальность побуждает задуматься о том, что это такое - музыкальность? Вот это уже совсем непростой вопрос - сродни тому, что же такое вообще музыка. У меня иногда возникает такое желание расписать для себя все возможные взгляды на то, что такое музыка. Ну, например, музыка - это, в том числе, и спорт (кажется, вы, NikolayUB, где-то недавно в каком-то потоке тоже на это указывали). В каком смысле спорт? В смысле преодоления технических сложностей. Конечно, всем интересно посмотреть - не только послушать, но и посмотреть - на виртуоза, который блестяще преодолевает эту технику, так что от этого захватывает дух. Но, конечно, спортивная составляющая далеко не исчерпывает того, что есть музыка. С другой стороны, технику и музыкальность часто противопоставляют. Но и говоря про технику, можно иметь весьма разные аспекты этой техники. Сыграть сложный пассаж в нужном темпе - это техника? Да. А взять после пассажа на форте высокую ноту на пиано? Да, и это, вроде как, техника, но тут уже начинает ощущаться какой-то элемент, связанный с выразительностью и музыкальностью: взять высокую ноту на пиано, с одной стороны, может быть довольно непросто технически, но, умея решать эту техническую проблему, мы открываем себе больший простор в реализации некоторых музыкальных эффектов. Вот и еще один взгляд на музыку - музыка - это набор эффектов. Если эффектно звучит, то слушать интереснее. Но и эффектностью не исчерпывается то, что обычно вкладывается в понятие музыкальности. А выбор нужного исполнительского эффекта - тоже можно рассматривать как решение некоторой технической проблемы. Так где заканчивается техника и начинается музыка? :)

Re: Музыкальный кругозор.
 

Осмысленность.
Эмоциональная цельность.

Да, как ни удивительно, в последнее время я чувствую, что знаю вполне определенный ответ на этот вопрос. "Но рассказать не могу" :user:

Упомянутая тихая высокая нота после бурного пассажа может прозвучать вычурно и антимузыкально, так что словесные описания конкретных ситуаций с объяснением не справляются.

А нужно ли им существовать по отдельности? :-D

Re: Музыкальный кругозор.
 

По-моему, музыка начинается в воображении, независимо от чьей-либо техники.
Например, два человека слушают гитару, и один говорит другому, представь как эта мелодия будет звучать на блокфлейте... Да, классно - отвечает другой. Оба не умеют играть на блокфлейте, но развитого воображения им достаточно, для того, чтобы услышать исполнение этой мелодии на блокфлейте. :-D

А исполнительское мастерство начинается с техники и техникой же заканчивается. Наработанную технику одни используют в спортивных интересах, а другие для того, чтобы материализовать ту музыку, которая уже звучит в их воображении.

Хорошая техника дает сильный контроль за звуковым результатом.
Опытные блокфлейтисты играют медленные вещи очень хорошо, начинающий же решает (я на этом попался), что раз пальцы пока не бегают, то попробую поиграть медленные произведения, а оказывается, что медленно играть намного сложнее, чем быстро.

Есть у современных флейтовых композиторов мода имитировать полифонию на флейте (оркестровой) На концерте мне показалось, что я даже 3-х голосую полифонию слышал. Флейта - одна, а как будто 3 играют. Это делается без использования мильтифоник. Один голос остается одним голосом, но отдельные ноты играются так, что они продолжают звучать в воображении слушателя, хотя физически звучать они уже закончили. В целом создается впечатление, что играет ансамбль. Играет же на самом деле только один флейтист и ведет по сути одноголосую мелодию.
В данном приёме для создания музыки используется не только флейта, но и воображение слушателя. Музыка создается внутри воображения слушателя и там (в воображении) она звучит богаче, чем она есть на самом деле...

То есть "музыкальность" скорее следует относить к искусству управления воображением слушателя, чем привязывать или противопоставлять ее технике....
Действительно, понятие "музыкальности" относительное. Что будет действовать на одних слушателей, не будет трогать других, т.к. все люди разные.
"Имитационную полифонию" вряд ли оценит случайный слушатель, тем более не любитель академического направления. Для него будет карцерной пыткой сидеть на таком концерте...

Re: Музыкальный кругозор.
 

Вот эта мысль мне кажется очень важной.
Если музыкант играет "божественно" Нужно чтобы слушатели были в состоянии проникнуться этой божественностью!
Не удержусь прилеплю ссылку на еще одного "шмеля". Тайвань, окарина.
http://www.youtube.com/user/HaoLunHs.../0/mYMrkbrAELg
Анатолий, про шамаханскую царицу, вы ее играли? Я как-то не представляю на блокфлейте....

Re: Музыкальный кругозор.
 

"Начинается" - это, пожалуй, справедливо, но, все-таки, важно, и что там дальше; кроме того, музыка - это не только мелодия (впрочем, конечно, я понимаю, что у Вас тут - просто пример), быть может, прежде всего, - это ритм. А есть музыка - без мелодии - например, для ансамбля ударных. А еще есть тембр - и все это составляющие музыки. В нашей традиции, конечно, как-то принято, что мелодия - это главное, но она может быть и не главным в какой-то музыке.

Ну лично я бы не хотел все-таки противопоставлять "спорт" и музыку: "музыка как спорт" - думаю, справедливо возможен взгляд и с такого ракурса (неплохо бы только, чтобы таким взглядом не исчерпывался чей-то подход). А еще - "музыка как конструкция" - такой, назовем его еще так - "архитектурный" подход, или "музыка как математика"...

Возможно, я не совсем правильно понял, о чем речь, но, скорее всего это называется "скрытая полифония" и присутствует в музыке и композиторов Барокко, в частности. Кстати - в данном примере играет важную роль роль не только исполнительская техника, но и композиторская.

Совершенно согласен. Хотя, пожалуй, лучше чуть посложнее - сказать, что музыка существует в нескольких разных "фазах" (и все это музыка): композиторский замысел/идея (в воображении композитора) - нотная фиксация - исполнительский замысел (в воображении исполнителя) - звуковая реализация - восприятие слушателя (в воображении слушателя). При этом какие-то из фигур композитор - исполнитель - слушатель могут оказаться отождествленными, а какие-то фазы, например, нотная запись - пропущены.

Да, на этот счет у меня есть тоже припасена пара "взглядов" на музыку - в первом приближении, назовем это - "музыка как драматургия и риторика" и "музыка как управление ожиданиями слушателя".

Да, это очень хорошо подходит. Только когда мы говорим об осмысленности, с одной стороны мы немного уходим в такую более "логическую" строну музыки, с другой, говоря о смысле, мы, все-таки понимаем не совсем тот смысл, что, скажем в речи - хотя многие аналогии с языками очень неплохи - но все-таки, тут какой-то свой, специфический, музыкальный смысл - и мы опять приходим к понятию музыки вообще.

Вот мне тут тоже очень нравится слово "целостность". Какая-то целостность - непременно. как мне кажется, должна ощущаться - наверное, да, эмоциональная... может, еще какая-то, тут должна быть.

Да-да, совершенно не обязательно по отдельности, напротив - вместе лучше - взаимодополняя друг друга.

Это да :) Это, конечно, такой частный возможный пример. Ну тут опять же очень надо много "буков" писать было в пояснение... Что, кстати, тобой совершенно справедливо отмечено, что словесные описания очень непросто писать - и это как раз лишнее свидетельство, что музыкальный смысл - это нечто специфическое.

Re: Музыкальный кругозор.
 

Да, "скрытая полифония" в Барокко один из элементов музыки. В том же современном произведении, которое я слушал, на эту "скрытую полифонию" композитором была "сделана ставка", поэтому язык не поворачивается назвать ее "скрытой". Это была "явная" полифония, но по технологии барочной "скрытой".

Re: Музыкальный кругозор.
 

Ну это не более чем термин.
К слову сказать - конечно, наше внутреннее "продление" звука играет очень большую роль, скажем, с физической точки зрения, звук фортепиано, а, тем более, клавесина, очень сильно затухает во времени, однако мы тоже мысленно "достраиваем" этот звук, как бы увеличивая громкость этих "хвостов" нот - не только применительно к полифонии, но, скажем, к кантилене. То, что называется "зонная природа слуха" - тоже играет важную роль... Короче говоря, так же, как и со зрением - основное, конечно, не в приемнике сигнала - глазах, ушах, - а в башке.