Re: Зачем вы играете?
 

Вы считаете, что это исключает радость от процесса? Могу что-то долго и "нудно" отрабатывать пару часов, но все равно в радость.

Если исполнителя "не прет", будет ли "переть" слушателя?

Re: Зачем вы играете?
 

Вот как бы научиться получать бескорыстный кайф только для себя от своих занятий музыкой... тогда бы все встало бы на свои места...:)

Re: Зачем вы играете?
 

Не за что извинять.. обиду нельзя нанести, её можно только принять ;-)
Помимо музыки и тренировок у меня очень много всего, просто я никогда об этом не пишу :-)

Re: Зачем вы играете?
 

в итоге моя мысль проста нужно ежедневно вкладываться,вне зависимости от желания,усталости,праздников итд чтобы прийти к тому чтобы музыка в вашем исполнении взяла за душу хоть на миг оторвала от повседневности...т е не "какой я крутой что вот тут играю" а что-то показать,донести или напомнить.. есть музыка которая меня тронула и хочется ее нести...как то так

Re: Зачем вы играете?
 

согласна

Если регулярно не будет желания, то зачем этим вообще заниматься?
Если я буду что-то делать, когда я устала или просто нет настроения, то:
1) будет нервозность и срывы на окружающих;
2) прогресс, наверно, будет (я могу через себя переступить, да), но его нельзя сравнить с тем, когда работа идет "на волне".
Потому у меня правило: нет желания - выясняю причину и устраняю.
В день, когда музыка станет рутиной и обузой - я ей перестану заниматься.

Re: Зачем вы играете?
 

Котофей,
а если пытаешься что-то кому-то донести и показать и сталкиваешься с непониманием или хуже того неприятием... пары раз достаточно, чтобы потерять веру в свои силы и возможности... уж лучше действительно играть для себя.... только как бы научиться делать это бескорыстно, не напрягаясь...

Re: Зачем вы играете?
 

В том и проблема, что музыка для меня с завидной периодичностью становится обузой, но бросить ей заниматься я не могу. Это значительно тяжелее, чем бросить курить....

Re: Зачем вы играете?
 

Если регулярно нет желания то наверное бесцельно мучить себя, а если нет желания раз в неделю после утомительного дня то все таки стоит раскрыть ноты что бы не терять квалификацию, по крайней мере так я себе говорю. Непонимание не смертельно, оно тоже имеет место быть...

Re: Зачем вы играете?
 

Может, проблема не в музыке? Может, стоит разобраться, откуда вообще напряги "растут"?

Если они правы - ну и что, есть куда расти. Если не правы - это их проблемы.
Если играете на публику, будьте готовы принять любую оценку. Можно слушателей выбирать, которые в музыке понимают, чтобы их мнение на пользу было. В любом случае, совершенно не из-за чего терять веру в себя...

Re: Зачем вы играете?
 

Подумал подумал.... и решил, что бескорыстно для себя сочинять и играть невозможно. Это бесцельно, это бесполезно, это просто ТУПО...
И даже если ты получаешь прямое физическое удовлетворение от игры, у тебя мурашки бегают и вибрации возникают, невозможно держать это в себе... человек существо коллективное... хочется с кем-то радостью поделиться... показать кому-то, какой разный бывает кайф... хочется ОПЛОДОТВОРИТЬ кого-то....

Re: Зачем вы играете?
 

А для последнего надо как минимум созреть :-D, что в музыке означает научиться владеть своим инструментом=много и продуктивно заниматься...
ИМХО пора ложиться спать, чтобы с утра пораньше встать и было бы время позаниматься перед работой.

Re: Зачем вы играете?
 

Если уменя какое-то состояние негативное - игра на флейте его выправляет.
Komusoверно написал - звучание флейты уносит весь негатив и успокаивает душу.
Порой занятия музыкой действительно становится обузой или помехой. но этоничуть не умаляет моей любви к ней. Это лишь дополнительная мотивация делать всё так, чтобы на музыку хватало побольше времени.
Про игру для себя... рано или поздно наступает момент когда хочется поиграть сначала с кем-то, а потом для кого-то. Это естественный процесс творческого роста. Равно как и исследование новых инструментов.

Re: Зачем вы играете?
 

Тут профессионал из другой области нужен. Мозгоправ. Но может как в анекдоте получиться про двух приятелей:
- Как дела?
- Да хреново... вот писаюсь по ночам.... никакие врачи помочь не могут...
- Запишись на прием к психотерапевту, это по его части...
Через год встречаются:
- Ну что, больше не писаешься?
- Писаюсь! И горжусь этим!

Re: Зачем вы играете?
 

Andrey,
Насколько я понял суть проблемы в следующем:
Тебе занятия музыкой радости недоставляют.
Бросить музыку ты не можешь.
Играть перед кем-то тоже.

Я правильно понял?
Если да, то попробуй позаниматься чем-нибудь другим. Ну незнаю - сходи в тир, к скалолазам, фаерщикам, на конюшню, в бассейн, на рукопашку etc. - попробуй, потрогай, понюхай. Вдруг чего зацепит и постепенно заменишь.
Ну или просто съездить куда-нибудь подальше, оставив всю музыку дома и проветрить голову.

Re: Зачем вы играете?
 

то же самое хотел написать что и Тонкий, есть другие средства выразиться,в поэзии или в красках на холсте или и т д

Re: Зачем вы играете?
 

Тонкий,
Ты правильно понял, но не совсем. Занятия музыкой радость мне доставляют. Но, во-первых, они доставляют наряду с радостью и много негатива... во вторых я не могу уложить себе в голове зачем я это делаю... В подходе физик или лирик я физик. Мне нужно конкретное объяснение с конкретной аргументацией (не от тебя а вообще :) ).
А совет твой не правильный. Мне достаточно много лет, чтобы у меня сформировался определенный круг увлечений. И он сформировался и увлечения периодически чередуются - фото, шахматы, покер, психология, 3D моделирование. Но музыка всегда на первом месте, как болячка...

Re: Зачем вы играете?
 

офтоп но...кстати в какой проге тридэшники делаешь?

Re: Зачем вы играете?
 

Котофей,
Это не те тридэшники. Это серьезные производственные модели в специализированных системах. А те тридэшники я делаю в Риноцеросе...

Re: Зачем вы играете?
 

А что является причиной негатива?

Re: Зачем вы играете?
 

Komuso,
1. Непонимание окружающих, в первую очередь жены (хотя вообще у нас очень теплые отношения). Она считает это дурью и блажью, которая забирает время у полезных дел и сосет деньги. Типа солидный человек, пора уже бросить хренью заниматься...
2. Патологическая ответственность перед собой. Как только я чувствую, что я это ДОЛЖЕН (что-то записать, реализовать, доделать), я сам себе обещал, дело это из приятного превращается в пытку. Например тема в онлайн оркестре у меня уже готова, почти сведена, я могу ее закончить за два часа... но запись прислал только один человек... я вынужден ждать неделю, чтобы поскорее ее закончить и начать новую запись (Navavar хочу сыграть). Пока общанное не сделано, не могу спокойно новым заниматься....
Я же говорю - клиника...:)

Re: Зачем вы играете?
 

А нельзя ли эту запись отложить и начать другую, ведь ясень день, что народ только под конец подтянется..
Я тоже, если обещал, то сделаю, но на этой недели приоритет был у задачи товарища Pere (по сравнению дудок), т.к. я обещал ему сделать сравнительные записи на этой недели.
За импровизацию берусь начиная с завтрашнего утра..

Re: Зачем вы играете?
 

NikolayUB,
Да не к этому...:) я не подгоняю.... был уговор на две недели - они идут, все путем... Это просто как пример...

Re: Зачем вы играете?
 

Делу можно помочь.. но сразу всё не изменить.

1. Реакция жены и окружающих - это следствие чего-то. Чего? Что реально её беспокоит? Может, и правда, сократить время занятий немного и помочь дома? А может, она обеспокоена количеством негатива, который появляется в результате игры? Если бы я был окружающим и видел человека, которому занятия приносят массу негатива, который злится, когда что-то делает, я бы тоже, скорее всего, посоветовал бросить ;-)

2. Себя можно перепрограммировать, если захотеть. Согласен с NikolayUB, проект можно отложить на время. Почему жизнь ДОЛЖНА состоять из одноканальной цепочки процессов? Зачем ограничивать себя? Мой мозг - многоканальный процессор, который способен вести много проектов одновременно.

Моя игра доставляет МНЕ удовольствие. А это благотворно влияет на мою производительность в других сферах жизни. Одного этого достаточно для того, чтобы полностью оправдать мою игру, если бы мне когда-то пришлось оправдываться...

Re: Зачем вы играете?
 

Andrey, вот это, должно быть, и есть на самом деле проблема номер один. Браво, Вы сами знаете ответ на свой вопрос.
Осталось исключить патологию: заставьте себя понять со всей ответственностью (для начала хотя бы перед собой), что к жизни вообще и к искусству, в частности, надо относиться проще. Ведь в настоящем искусстве всегда должно быть место шероховатости, сдвинутому камню, незавершенности и, конечно же, радости.
И тогда, может быть, Ваша любимая не захочет видеть в вас солидного человека ;) и сама придет слушать Вашу прекрасную музыку (потому что Вы ведь играете прекрасную музыку, не так ли?)

Re: Зачем вы играете?
 

А у жены случайно нет увлечения, которое Вы не принимаете? Навроде рукоделия какого, ювелирно-технично-супер-пупер сделанного, но бесполезного. Т.е. пустой траты времени с Вашей точки зрения?
Я к тому, что когда кто-то нас не принимает, это часто отражение нашего неприятия.

Re: Зачем вы играете?
 

Elaine, к сожалению у жены нет увлечения... по ее убеждению у нее нет время на увлечения.... Но время, по ее словам, сразу появится, если я, например, возьму на себя ежедневные поездки с ребенком по кружкам и секциям, или встану у плиты на вечный пост...:)
Я не идиот... и дорожу своей семейной жизнью... конечно я помогаю...
Просто в выходной например я могу сесть с инструментами утром, а очнуться только вечером. А жена хочет, например, выбраться куда-то вместе... И все время стоит над душой и мешает сосредоточиться...

Не так...:) Все очень относительно... Раньше я любил поигрывать тяжелый рок... Вам нравиться тяжелый рок? Моей жене нет...

Re: Зачем вы играете?
 

Чего-то не туда обсуждение пошло... Какой-то персональный психотерапевтический кабинет :)))... спасибо, конечно, за попытки помочь, но тема звучит не так. Она звучит "ЗАЧЕМ ВЫ ИГРАЕТЕ"

Re: Зачем вы играете?
 

Великолепная идея! ;-)
Отвезти ребёнка в секцию, и пока идут занятия будет время поиграть :-)
А ещё можно приобщить ребёнка к своей музыке и заниматься вместе. Только приобщить не заставлянием, а личным примером.

Вот тут можно посоветовать немного контроля над собой. Начать, например, с того, что сократить время до 1-2 часов. Почему именно весь день? Я бы тоже возмутился...

Флейта - не рояль. Выбирайтесь вместе и играйте там, куда выбрались. А то эта цитата вместе с предыдущей ставят под сомнение утверждение "Я не идиот... и дорожу своей семейной жизнью..."

В самом первом сообщении автором темы был задан вопрос "У вас также или это клиника?" ;-) Вот на него и пошли ответы. Если же ответы вызывают защитную реакцию, то зачем задавать вопрос?

Если эта тема достала так же сильно, как игра на флейте, то кто-то из модераторов её закроет... только свистните ;-)

Re: Зачем вы играете?
 

Дело не в защитной реакции... ЧТО нужно сделать я и так знаю... вопрос в том КАК... Просто я хотел почитать мироощущение как можно большего количества людей относительно их занятий музыкой и найти для себя конкретные рецепты...и сам сделать выводы..
Получается немного не в ту степь... Это как если бы я зашел на форум желающих бросить курить и спросил бы - поделитесь, с помощью чего вы бросаете курить? А вместо конкретных лекарств, пластырей, жвачек, психотерапевтической литературы получил бы глубокомысленный ответ, не несущей никакой полезной информации. Что-то вроде ЧТОБЫ БРОСИТЬ КУРИТЬ - НАДО ПРОСТО ПЕРЕСТАТЬ КУРИТЬ. И что мне делать с этой мудростью?

Re: Зачем вы играете?
 

Удачи!

Re: Зачем вы играете?
 

Andrey, Мне кажется, что Вы несколько усложняете вопрос на который хотите получить простой ответ. Все дудят по разным причинам и с разными целями. Кто-то, как я, дудит исключительно для себя (во всяком случае пока). Кто-то для других, например в компаниях. Кто-то этим на хлеб зарабатывает. Кто-то (есть и такие) из спортивного интереса. По-разному. Как сказал персонаж Портос в одном советском музыкальном фильме: "Я дерусь, потому что... я дерусь":)

Re: Зачем вы играете?
 

Усложняю... Факт... Надо травки какой-нибудь успокоительной попить... Чтобы все стало по бубну... :)

Re: Зачем вы играете?
 

Вот тут уже советовать ничего не буду.. дискуссия явно не в тему :-P :-D

Re: Зачем вы играете?
 

Возить по кружкам и секциям - Я! Отвезти в супермаркет и встретить корзину с покупками - Я! И в магазин - намного лучший вариант, т.к. в это время я дудю в машине, а ходют они по магазину долго :-D
На прошлой моей работе, IT поддержка банковских точек приема платежей, работает водитель - флейтист (по музшкольному образованию кларнетист) - поскольку он в дороге 10% рабочего времени, а остальное время ждет, то он очень здорово наловчился за 3 года играть на поперечке Бёма. Ту учебную бемку, на которой я пробовал играл, я у него брал попользоваться..

Однако, эффективность игры целый день на пролет ставится некоторыми под сомнение: ознакомьтесь с таким блогом: http://soltem.livejournal.com/

Пересказ некоторых мыслей оттуда:
Если что-то играется без напряга, ради расслабления, т.к. это уже выучено или невыучено, но хочется расслабленно поиграть, то постарайтесь сделать так, чтобы рядом были живые слушатели.
Эффективнее время тратить на проработку только тех мест, которые не получаются, небольшими порциями (какими, там рассказанно).

Я проверил: если всё занятие построить на игре упражнений и проигрывания сложных мест, то играть больше 2 часов самому не захочется, а улучшения при следующем подходе к инструменту вполне заметны..

З.Ы. Возможно, что занятия по 8 часов в день дают бОльший прирост мастерства, но осмысленные занятия в течении 2 -3 часов дают значительную часть того прироста, который можно получить за целый день занятий, и при этом оставляют время для отдыха и всего остального.

По дороге на работу(на общественном транспорте), можно заниматься мысленными практиками..(в блоге тоже есть статья на эту тему)

Re: Зачем вы играете?
 

NikolayUB,
спасибо за ссылку, много полезной информации...
8 часов не на тренировку и повышение мастерства. И не на игру для удовольствия... Чаще всего это продумывание аранжировки... мучительный поиск звука... запись инструментов. То есть конкретный объем работы. Хочется этот определенный объем сделать за определенное время... И не все всегда идет гладко и по плану... А планы менять я не люблю, так как они меняют другие планы...
То есть становится похоже, как будто я работаю на заказ и за деньги...:) Только заказчик я сам....
Вот когда мы изредка с приятелем собираемся поиграть и позаписываться под пивко - все идет гладко и с огромным удовольствием... сплошной позитив от процесса... К сожалению серьезным результатом такие посиделки никогда не заканчиваются...

Re: Зачем вы играете?
 

Я имел ввиду Инвентор,Солид и проч

Re: Зачем вы играете?
 

Котофей,
В Солид Воркс я, помню лет 8 назад сделал модель корпуса двухместного подводного аппарата до последнего болтика... но со сложными поверхностями у солида тогда тухло было...

Re: Зачем вы играете?
 

а где вам нравится чертить?

Re: Зачем вы играете?
 

В случае с флейтой Бёма (моем тоже) в транспорте можно заниматься и не мысленными практиками - упражнениями на открытие горла, положение языка и дыхание. Я иногда еще "прорабатываю" дыханием, языком и губами какие-то упражнения или произведения - воспроизвожу весь процесс игры, только без рук и инструмента. Со стороны это выглядит не так дико, как чисто дыхательные упражнения :-)

По теме чертежей - если именно чертежей, то очень все же хорош Компас (в первую очередь благодаря ЕСКД и ГОСТовым стандартным элементам из коробки).

Re: Зачем вы играете?
 

Котофей
Пофлудим...:) Чертить лучше в Автокаде, сложные поверхности лучше моделировать в Риноцеросе, машиностроение хорошо делать в Про Инженере и Солид Ворксе.... корабли моделировать в Трайбоне, самолеты и ракеты в Катии или Юниграфикс... для всего сейчас есть специализированные системы...
Автокад лучше Компаса тем, что это де факто мировой стандарт формата для обмена чертежами...