Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

У всех ведь разные понятия о стиле. Тем более, если речь идёт о барокко...

Темп и штрихи в нашем случае композиторски никак не указывались. Ритм...это же сольная вещица, отклонения здесь вполне уместны.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Думаю, что объективных критериев быть не может.
Судить будет надеюсь непрофессиональное (в массе своей) жюри, и основным критерием будет "нравится-не нравится".

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Лично я хочу играть Баха потому, что очень хочу его играть на самом высоком уровне, на котором только смогу (эталоном являются записи мастеров)... а конкурентная борьба должна сильно помочь это сделать..
И оригинальничать я не собираюсь.. наверно возьму несколько уроков у разных педагогов. Благо 2 месяца, против которых пока никто не возражает, этому способствуют..

Что оценивать:
1) Чистота исполнения: отсутствие кваканья, посторонних призвуком. Чистый звук во всем диапазоне 2-х полных октав. Тембр везде управляемый, низы не пропадают..

2) Эмоциональная вовреченность: исполнение должно слушаться на одном дыхании и захватывать дух

3) Все фразы сыграны осмысленно. Что касается традиции, не знаю - осмысление может быть несколько индивидуальным
.....

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Конечно. Но главное - эмоциональность этой музыки, широкое применение всякой орнаментации, стремление к виртуозности, - все равно остается. Понятия-то разные, но основа-то одна, иначе не было бы СТИЛЯ. И получение одобрения от большинства слушателей и будет означать, что твое представление о стиле наиболее соответствует ожиданиям большинства, а значит, более "стильное".

Не надо путать Николая с Бахом. То, что Николай, набирая ноты, упустил какие-то штрихи, не значит, что их не проставил Бах. И даже если их не проставил Бах (а он, кажется, не особо старался их расставлять), это не значит, что не стоит поискать в сети партию, обработанную опытным редактором, с рекомендованными штрихами. Тот же Николай давал ссылку на ля-минорный вариант, щедро насыщенный лигами, точками, вилками и черточками.

.
Это всегда было и будет основным критерием. Но некоторая система, некий предложенный алгоритм может помочь тем самым непрофессиональным музыкантам определиться, ЧТО и ПОЧЕМУ им нравится или нет.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Вот еще вариант штрихов для трубы: http://216.129.110.22/files/imglnks/...Tr_BWV1013.pdf

Но это все редакторские штрихи, мы совершенно свободны их менять так как нам кажется лучше, тем более играем не на трубе..
Поэтому результат творческой работы по интерпретации текста - это тоже один из параметров оценки..

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Предлагаю продолжить обсуждение принципов голосования в старой теме: http://www.blf.ru/forum/showthread.p...3743#post33743
Цель обсуждения, постараться сделать голосования такими, чтоб у участников не оставалось сомнений в их объективности, или даже если и остаются, то были бы минимальными..

Обсуждение критериев оценки для данного произведения, которые должны быть потом доведены до слушателей в виде тезисов, продолжаем в этой теме..

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Бах, да и все барочники (и не только), не особенно заморачивался по поводу расставления штрихов. Да и редакций много, на самом деле.
Лучше уж (имхо) взять уртекст, послушать мастеров, и самому что-то придумать. Ну, это я так буду делать по крайней мере)

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Куранта на Akai EWI usb: http://www.youtube.com/watch?v=NYC9wB0IHos
Ну нет, это совсем будет не честно.. Давайте все-таки сделаем так, что на духовых контролерах люди будут играть вне конкурса.. :-D (там еще много семплов, которыми этот синтезатор может играть)

А при записи обработка звука эффектом хоруса: http://www.wikisound.org/%D0%A7%D1%8...1_%28chorus%29
Считаете, это честная игра (для конкурса зрительский симпатий)?:-D

Вообщем, нам желательны записи с минимальными искажениями (фотоаппараты с камерами дают искажения верхних нот) и без фоновых шумов устройств звукозаписи (чистить в редакторах нельзя, т.к. это искажает тембр)...
С ревербирацией даже не знаю.. если уж так хотите.. попросим Андрей выставить всем одинаково... но и необработанные записи тоже приложим - я буду слушать необработанные

ИМХО все эти обработки очень хорошо скрывают не только недоработки исполнителя, но и естественность исполнения. Ознакомьтесь с моей импровизацией без обработки соло (Андрей делал чистку от шумов и что-то еще): http://www.mediafire.com/?ni7xs1stxnd2egk - это вариант без обработки.

Как легко становятся сочными не слишком хорошо берущиеся высокие ноты, но это есть данность на момент записи, как заикание заикающегося человека. Голос этого же человека записанный без заикания - это уже другой голос, и может быть даже совсем уже не ценный. (При том и как вещественное доказательство в суде, и как послание потомкам :-D)

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

:-D "я слышу речь не мальчика, но мужа" (Пушкин)

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

если б была Сицилиана или Ария то тут со штрихами у меня определенное мнение уже сложилось, а вот над bwv 1013 надо помуслёкать-это даже интересно

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Parfen, Дмитрий, да, нужно жюри. Особенность сферы в том, что четких критериев оценки нет. И, да простят меня пользователи, жюри объективного у нас не будет, поскольку знатоков меньше, чем пальцев на одной руке, и почти все они станут отнекиваться от роли жюришника.

У меня есть вредная привычка забегать наперед, заглядывать за то, что получится после конкурса. И в связи с этим своим недостатком предлагаю сосредоточиться на другом аспекте. На педагогическом.

Как это выглядит. Берем простое произведение (сольное или с простым акомпанементом) в простой тональности (до 1 знака при ключе), разбираем его по винтику, приводим несколько видео исполнения, отмечаем места, где "хорошо сыграно", рисуем нотки, в нотном редакторе играемся с темпом, так, чтобы сыгранное в нотном редакторе отвечало хммм... обязательному варианту воспроизведения.

Далее участники, руководствуясь рекомендациями, разучивают произведение и готовят два варианта:
- обязательный
- произвольный, где произведение может быть обыграно с отклонениями, "как душа велит".
В результате все участники будут знакомы:
- с самим произведением
- с его "правильной" трактовкой
- с его различными вариантами исполнения
И таким вот макаром приобретут компетентность. И будут выставлять оценки друг другу по 10-балльной шкале, исключая себя. Желание победить приведет к очень полезному желанию снижать оценки соперникам (на примере предыдущего конкурса полезность такого стремления очевидна, лишь один Парфён подошел к оценке беспристрастный).

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Проблема в том, что, хоть на форуме "классика" пока еще нет убитых в споре о "правильной трактовке", но раненные уже точно есть :-D
Особенно это касается музыки Баха!

А что-то совсем простое играть, с однозначно принятой трактовкой, ИМХО не так интересно..

Авторитетного жюри действительно нет, но можно сделать так, чтобы голосующие не влияли друг на друга - не показывать их сообщения с голосованием до конца голосования.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Вот правильная трактовка и будет установлена в процессе обсасывания. Пример произведения простого, Сонато в G, я привел. Можно выбрать Первую аджку и менуЭТ.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

noname, уже половина форума настроилась на Баха. Даже сроки определились. Давай "твою" пьесу на следующий конкурс? Если все пойдет нормально и мы не разругаемся тут в пух и прах, то такие конкурсы можно проводить регулярно с разными тематикой, идеей, задачами.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Да, замена произведения в данном конкурсе уже невозможна..
По-моему, Петри Сарабанду почти без легато играет, трактовки разнятся даже у мастеров....
Но идея с предварительным обучением очень хорошая!
По крайней мере, давайте собирать записи мастеров и просто интересные записи, выкладывать в эту тему и обсуждать их. К моменту голосования у читателей этой темы уже будет определенная "наслушка"....

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Лигует кое-где по две ноты. Но морденты не играет.

Я напечатал несколько уртекстов, потом, слушая записи, поставил штрихи и дыхание, подписал (Petri, Van Hoecke и т.д.). Рекомендую. Очень удобно сравнивать и выбирать.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Молчание - знак согласия! Срок выкладывания записей утвержден на 15 июля 2011.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Не считаю себя вправе участвовать в конкурсе, предлагаю свою кандидатуру в жюри; обязуюсь быть беспристрастным в оценке. После подведения итогов конкурса выложу свою запись.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Почему? Непонятно.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Спасибо! Но к сожалению одного человека для жюри явно мало, других желающих пока не было.
Если Вы переживаете из-за того, что давно эту вещь играете, то это напрасно. Полагаю, что мы все, согласившиеся участвовать, чувствуем наличие у себя достаточной техники, чтобы выучить эту вещь за 2 месяца, тем более многие пробовали играть Сарабанду раньше, а над исполнением можно работать всю жизнь..
Так что у Вас есть полное право участвовать..

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Если на нашем фестивале отметятся своим присутствием (своей игрой) хорошие мастера, то это поднимет престиж всего мероприятия.
Поэтому, господа артисты и музыканты, пожалуйте в гости !
Если el_condor_pasa по прошествии мероприятия готов дать каждому развернутую оценку - разбор полетов, и чтобы она, эта оценка, была бы конструктивной и не растаптывала желание дальше играть, то это безусловно будет очень ценно и поучительно для всего форума. Это даст возможность учиться на ошибках других всем пассивным участникам форума. :applodis:
А четкое и беспристрастное выстраивание всех по шкале мастерства, может и не нужно. Вот, к примеру, на Евровидении позволено рядовым зрителям высказывать свои симпатии. А там уж музыкант пусть сам делает вывод, пойдет он на поводу "дешевой" популярности, или будет продолжать упорно совершенствоваться и искать благосклонность в узком кругу рафинированных знатоков. :-D :wave:

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Принцип выбора трех лучших путем голосования считаю не совсем корректным, ведь всем понятно что уровень игры у всех совершенно разный.А хотелось бы узнать насколько тебя оценивают другие участники.
как далеко ты продвинулся на пути освоения инструмента. Так что 5ти бальная система по моему будет наиболее правильной. И еще может добавить номер с произвольной программой , каждый выложит свое наиболее понравившеяся произведение.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Но если встать на место голосующего:
Например, наберется нас 10 человек участников .. Хватит ли у голосующих терпения проставить всем оценки? А если человек просто не понял чье-то исполнение, (например не все понимают Брюггена), а мы его обязываем проставлять оценки всем...
(Тогда действительно жюри нужно, которые сделают это как свою работу)
Гораздо проще найти 3-х наиболее понравившихся и назвать их имена с объяснением, почему понравились именно они..- это для тех, кто не играл..

Или пусть участники будут сами себе жюри: проставляем оценки другим, исключая себя + комментарии:
- А фиглишь ты уважаемый, киксуешь на верхних нотах..(а я думал - профи)
- Я да, извиняюсь, не получилось, дудка забилась, а вот у тебя-то совсем не понятно где фразы начинаются, а где заканчиваются :-D
Взаимная критика может очень даже глубоко пойти, никто не связан мыслью о том, что я не играю и берусь судить.. - педагогическая польза от такой раскованности будет огромная.

Однако модераторам придется поработать на списком запретов, (на сообщения, которые нарушают запреты, запрещается отвечать, можно только жаловаться модератору):
1) Запрещается высказывать предположение о бездарности/тупости/глупости/лени соперников.
Например, "это место ты поленился выучить" - это не ваше дело, поленился он или нет, - можно только отметить, что это место не получилось или не соответствует стилю или вашим ожиданиям. Можно отметить особенности процесса разучивания, на которые стоит обратить внимание в будущем.
2) ....надо покумекать над правилами.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Ой, ставить друг другу оценки - нехорошая идея: у каждого в голове своя картина, а вот какая из них ближе слушателю - узнать интересно.
А уж на записи, имхо, киксов можно избежать уж точно:)

Плюс не факт, что 10 игроков наберётся.
Плюс пьеса-то одна. В прошлый раз на двоих участников форумчане оценивали шесть композиций. В этот - максимум 10 на десятерых.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Хорошо! То есть склоняетесь к той же системе оценок, что была в конкурсе "сопилка/блокфлейта"?

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Надо провести голосование

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

На мой взгляд, выбирать трех понравившихся исполнителей, - это наиболее правильная идея. Так как у нас не чемпионат мира, где надо думать, за что ты одну десятую выставил. Пятибальная система очень напоминает школьную. Получается, что ставить "1" или "2" - это некоторым кажется обидным.
Если администраторы готовы высчитывать полученные балы - то пусть считают.
Если система критериев оценки будет очень сложной, то люди или откажутся голосовать или чего-нибудь напутают, и будет обидно. Так что я голосую за простой выбор трех наиболее понравившихся. И пусть какое-то время сохраняется возможность вносить изменения.
И наверное, технически возможно позволить участникам постепенно выкладываться. Нет нужды всем сразу "вывешиваться" именно 15-го числа. Если кто-то уже готов, ну и пусть он уже будет доступен для просмотра. Какая разница?

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

а почему ограничиваться тремя? я понимаю, русские сказки, то да се, но кто мешает каждому расставить в порядке убывания ВСЕХ исполнителей? всех, сколько выступило.
Конечно, совсем не обязательно опубликовывать данные о наименее удачно выступивших. Пусть это остается тайной (Полишинеля :yes:). Но зато рейтинг будет достаточно полный и понятный. Кто-то может поделить одно место, но это ведь не проблема?
15 число - обязательная дата. Потому что, если я правильно понял результаты прошлого конкурса, мало уметь подготовиться к конкурсу, надо уметь подготовиться к нему ВОВРЕМЯ. Умение это важно воспитывать.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Да, безусловно, число 3 - это не догма.
Все зависит от кол-ва участников, я не думаю, что стоит указывать "самому проигравшему" на то, что он "самый проигравший" (Может быть им я буду :-D)

В кавычках потому, что, как показала практика, проигравших в этом деле не бывает - только абсолютная польза для всех и каждого!

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

По поводу повторений:
Вроде первая часть повторяется вторая - нет? Правильно?
А то я сделал пробную запись со всеми повторениями и получил запись 6 с половиной минуты..Ужаснулся своей медлительностью и поднял темп получилось 5:30, но загнано.. Стал слушать Петри - оказывается она не повторяет вторую часть, тоже самое Jan Van Hoecke

Мы же как договоримся играть?

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

1 - 2
2 - 1

(Краткость - моя сестра). :svist:

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Моё мнение - не повторять ничего. Если играть эту партиту со всеми повторениями, то уже посередине застрелиться можно (слушателю, в смысле).
У нас, конечно, всего одна сарабанда, но учитывая, что будет несколько записей, то прослушивание нескольких шестиминутных одинаковых композиций под силу далеко не каждому.

Как вариант - кто хочет повторяет, кто не хочет - нет. Ну а если кто хочет показать свою выносливость, может повторить её с самого начала ещё раз, чтобы вышла 12-минутная композиция:).

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Согласен! Зато играть самому со всеми повторениями - отличная медитация :-D
Если играть с повторением только первой части, то это наиболее короткий вариант получается от 4 до 5 минут..

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

а кто заставляет слушателя слушать 1) до конца, 2) подряд?
что за повинность?
ну послушал одну, понравилось, начал другую - не пошло, мысленно снизил балл, начал третью, чувствуешь - устал, выключил все. потом вернулся, переслушал, что понравилось. в чем проблема? все в радость. такое впечатление, что это не я солдафон. :-P

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Значит, это я солдафон :artist:
Не то что оценку не поставлю, но и мнение не выскажу, если не дослушала до конца. Хуже того, мне обычно для высказывания мнения надо послушать несколько раз и с пристрастием.

Но я как раз ничего не имею против повторений, это даже интересно: сумеет ли исполнитель сыграть все репризы и не застрелиться. Я бы не сумела. Обычно из кожи вон лезешь, чтобы записать чисто хоть один дубль без реприз :wall:

Да, и в идеале репризы в барочной музыке - это ведь не есть повторение один в один. По крайней мере когда-то предполагалось, что это повод для импровизации...

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Многие же импровизацию аж с первого повторения начинают (моя последняя ссылка в первом сообщении темы)

К тому же репризы эмоционально "затягивают", соответственно тому слушателю, который все еще не "отвалился", удовольствия будет в 2 раза больше ... А если слушатель выключил запись , то и без повторений, значит не судьба :-D

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

А я заранее призываю всех быть солдафонами при прослушивании ))
Если берёшься оценивать, прояви как минимум уважение к чужому труду и старанию. Это ответственно.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Что всегда считал, может и ошибаясь: не только слушатель должен уважать исполнителя, но и исполнитель слушателя. В конце концов он именно для него играет. И если слушателю что-то не нравится, то виноват большей частью исполнитель.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Не стреляйте в блокфлейтиста, играет как умеет. :coquet:

Мы все здесь не волшебники, мы здесь учимся.

Re: Онлайн фестиваль духовых инструментов и конкурс зрительских симпатий
 

Такое впечатление, что я призвал кого-то наплевательски отнестись к конкурсу. Или проявлять неуважение...
ребята (и девчата), я просто хотел сказать, что не стоит превращать слушание музыки в тяжелую и неприятную работу!!! что не стоит мучительно выслушивать подряд несколько вариантов, если это не в радость! делайте перерывы! в чем проблема?
что слушатель вовсе не обязан, как в жюри, высидеть все номера, отслушать все одновременно. Конкурсанты играют, поскольку им этого хочется, слушать слушает, пока ему нравится, и все это должно быть приятным и ненавязчивым.
И не надо мне рассказывать, что вы будете мучительно выслушивать исполнение до конца, если оно изначально отвратительного качества... Зачем?
я понимаю, если идет экзамен, и вы -председатель жюри... ну да, положение обязывает, не встанешь и не уйдешь... (да и банкет же впереди!).
Но чего уж в позу вставать, если дома вы вольны слушать записи тогда, когда удобно и столько раз, сколько угодно... и вольны не слушать, если не нравится! и вольны не оценивать конкретного исполнителя, ведь отсутствие оценки - тоже оценка!!!