Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

kurennoy.oleg@yandex.ua - почта.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Получил сегодня от Олега Владиславовича флояру в Фа. Внешне очень красивая, гладенькая. За первые пару минут лишь на долю секунды выдулся какой-то звук. В практике все сложнее, чем в теории.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

По словам мастера, большинство покупателей флояр бросают попытки выдуть звук недели через две безуспешных попыток. Он был обрадован и удивлен, когда узнал, что я выдержал больше месяца, пока поймал устойчивый звук.
Теперь, когда звук звучит всегда и в любом моем состоянии, я искренне удивляюсь, в чем была проблема раньше. =))) раньше я так же искренне не верил, что из флояры можно хоть что-то выдуть. =)))

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Вы знаете, покрутился перед зеркалом с разобранной флоярой и поймал звук + передув от него. На собранной посложнее было, закрыв несколько игровых отверстий еще сложнее.
Неужели правда кто-то 2 недели не может совсем никакого звука получить?

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Я лично долго не мог никакого звука получить.
Носил с собой в кармане верхнюю часть, которая со свистком, и дул в нее на остановке, ожидая автобуса. Но нужно признать, что две недели - это не две недели непрерывного дутья. Две недели более-менее регулярных попыток, которые становятся со временем все реже и реже.
Да, я слышал, что и на кавале первые шаги очень сложные.
Но видимо, старание, индивидуальные особенности и простая удача могут очень сильно влиять на сроки.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Хм... На собранной флояре почему-то чаще передув получается, чем основной тон. Си-бемоль первой октавы (или это уже тоже вторая октава) еще смог извлечь, а ниже уже либо ничего либо вторая. Вот Ре точно первую смог. На Фа так вообще второй передув вышел (До второй получается что ли?). Стараюсь вроде и пошире дуть дуть и послабже.

Получается на таких узких флейтах сложнее первую октаву получить, чем вторую?

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Продолжаю самообучение на флояре. Занимательный процесс должен сказать! Сегодня решил, что буду осваивать первую октаву сверху-вниз, так как нижние ноты взять очень трудно. Пытаясь взять Фа, у меня чаще получается даже не Фа2 а До2, то есть второй передув. Вторая октава, кстати, очень яркая.
Отрабатывал сегодня Ми1-Ми2. Ми2 звучит погромче и постабильнее. Ми1 пока что тиховато и не так долго получается тянуть. Так дальше и пойду вниз по ноте сразу в двух октавах. переход между основным тоном и передувом не всегда чувствую. Если удачно приставить флейту и сложить губы, то прям туда-сюда получается брать их поочередно, но чаще под разные октавы приходится искать немного разное положение.

Если это кому-то поможет, то есть предположеие почему не сразу получается добыть хоть какой-то звук на флояре. Может быть все дело в том, что до этого люди на сопилках и блокфлейтах, а там, как правило, флейта держится под углом 45 градусов к телу, и так и продолжают держать? У меня флояра отклоняется вбок градусов на 30-35. а вниз на 20-25 пожалуй. Провел простой эксперимент: показал жене как складывать губы, подставил ей флояру и вуаля! Человек, который ни разу не играл (только пробовал) даже на блокфлейте, получил звук на флояре! еще покащалось, что на флояре проблематично усилить звук просто дуя сильнее. Таким способом звук либо срывается либо перехдит на октаву вверх. У меня получалось дуть громче, добавляя силу подачи воздуха животом что ли. По крайней мере по ощущениям так, может от неопытности все это, всего третий день изучаю.

P.S. Протирать внутри очень неудобно, чуть тряпочку не оставил в ней. А может и не обязательно протирать или повредиться может от излишка впитываемой влаги?

P.P.S. Жаль, что не играл до этого на сопилке, так бы хоть аппликатура была знакомой.

P.P.P.S. Вообще всем бы рекомендовал не бояться освоения флояры, инструмент очень красивый по звуку и внешне, возможности огромные, приличный диапазон по высоте и огромный по динамике (это пока видел только в исполнении самого мастера).

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Это правильный подход.
А это неправильный. Флейта должна стоять как вкопанная, особенно на начальном этапе.
Диагональная флейта держится диагонально. Точность в градусах необязательна - поймали звук и зафиксировали. Опустите глаза и смотрите вниз (как будто Вы грустны или Вас отчитывает начальник) - реально помогает! :-) . Не знаю, почему. Что-то , видимо, с мимическими мышцами происходит.
Опора - наше всё!
Надо протирать. Тонкий шомпол, тряпочка из тонкой ткани - не будет застревать.
Параллельно осваивать сопилку не вредно. А даже полезно!

P.S. Советы из собственного опыта. Правда, у меня не флояра, а какой-то кусок тростника с дырками :-), гордо обозванный нэем. Ну, будем считать такой себе тростниковой шупелкой. Аппликатура - диатоника.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

К сожалению, сопилка сейчас вне бюджета.


Именно этого и пытаюсь достичь, ищу положение, в котором обе октавы берутся. Даже когда просто на свистке тренируюсь.
Вот не уверен, что угол наклона не важен, так как вроде многие долго не могут звук получить, а у жены с моей подстановки как у меня сразу вышло. Хотя, конечно, еще и форма и величина раскрытия губ важно правильно поймать, а также степень перекрытия флейты губами.

Могу, конечно, и ошибаться, опыта по сути никакого пока что нет. Но как раз таки первоначальный опыт новичка может помочь другим начинающим.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Вы хотите сразу брать 2 октавы? Это маловероятно. Диапазон осваивают постепенно. Лучше так - верхний тетрахорд (половина) 1й октавы - нижний тетрахорд 2й октавы - нижний тетрахорд 1й окт. - верхний 2й.
Угол наклона - примерно 45 град. Плюс-минус. Положение губ как при свисте, но без особого напряжения. Головка должна немного упираться в губы. Если звук уже получается, важно найти удобное положение и запомнить его. У каждого свои анатомические особенности, и у вашей жены может получиться сразу. Вообще, в Болгарии достаточно женщин, кавалисток-виртуозов. :-)
Вот, почитайте. http://www.vargan.ru/kaval/index.shtml Принципы те же.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Может быть, хотя худо бедно Ми1-Ми2 брал. Что интересно, верх второй октавы проще было выдуть, чем Фа2. Срывался на До2 вместо этого.

Вбок да, градусов 30-45, а вниз точно меньше раза в 2. Возможно угол наклона еще от формы головки флейты зависит.

Да нет, не могу ее никак вообще никакими флейтами увлечь, даже самыми простыми. Это так в порядке эксперимента было))

Спасибо, я это читал уже, когда ждал доставку флейты. Картинка весьма наглядная там, как головку флейты приставлять.

Это да. Все на ощупь приходится делать. С преподавателем, конечно. было бы в разы проще.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

хэх, а у меня теперь аж два нея)) турецкий и персидский

турецкий я как-нибудь домучу. а персидский меня теперь пугает. у меня между передними верхними резцами щель явно недостаточна, чтобы протаскивать туда что-то крупнее зубной нити... на специальную операцию я пока морально не готов))))) там и правда надо до десны край протаскивать? или можно просто прислонять в выемку??

ещё можно по примеру хитрого канадского голландца заказать себе искусственное нёбо, гладкое, без ребристости... для чистово звуку...

ну и как бы да. где то был вроде старый снимок флюорографии... надо добывать и заменять медный наболдашнег...

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Такой, "стандартный"?

http://www.bestarabicmusic.net/wp-co...012/07/ney.jpg

у меня на нем только неск. звуков второй октавы получаются. И держать страшно неудобно. Длинный, зараза :-)
А у меня была щель неплохая. Так я сдуру заделал :-) Вот, знал бы... (это к вопросу о пользе и бесполезности знаний :-) )

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

да, именно такой. только почему-то без аширана (седьмой дырки под большой палец с обратной стороны). хотя позиционировалсо как проффесиональный))))
ну впрочем, тешу себя, что можно и без ея, и даже удобней...

кстати, персидский ней объяснил мне, почему они все основной массой держат ней в левую сторону. под верхнюю руку четыре дырки, под нижнюю - две...

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Кстати, что интересно. У меня на флояре в строе Фа мне проще взять Ми и Ре первого регистра, чем Фа и Соль второго. Остальные ноты второго регистра берутся без проблем: чем выше нота, тем красивее звучит.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

прикол) попробовал в персидский ней подудеть амбушюром турецкого - сразу чёто вышло и даже походу во втором и третьем регистрах...

а может быть в четвёртом и пятом, сказать пока сложно)
удивительно, что звук совершенно нерезкий и приемлемый...

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Я так вчера пробовал в кену и вистл с торца дуть, тоже звук есть. Также видел видео, где на кавале играли способом персидского нея, звук более шипящий был.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Дык понятно... В любую трубку с торца подуй по-диагональному - звук будет, и довольно неплохой. Но не будет завораживающего шипящего тембра персидского нэя. :-)
Мелькнула мысль - там ведь, в Персии, с детства их учат. Это серьезно, не то, что у нас - побаловаться. Вот у детей и вырастают зубы с хорошей диастемой.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Дудки Олега - выварены в воске. Не бойтесь. Главное, не запирайте дудку с водой в пакет. Ломаться во флояре нечему. Насколько я помню, на сочленении - металлическое кольцо.
Постарайтесь при получении звуков максимально приближать апертуру к форме "о":

[IMG]www.harbiforum.net/gorsel/resim/ney-ufleme-5.jpg[/IMG]

Источник: https://dubsahara.wordpress.com/orie...ents/wind/ney/

Именно подсознательное нежелание так скорчить лицо и мешает первым шагам. Можете взять трубочку от стержня гелевой ручки и так получить широкую и неплоскую апертуру.

Флояра имеет "лабиум". У него есть угол. Для первых звуков коло границ октав ориентируйте дудку так, чтобы поток воздуха был параллелен наружной плоскости "лабиума". Идете вниз - апертура больше и направление струи чуть "вовнутрь". Идете вверх - наоборот.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Небольшое уточнение. Направление струи вовнутрь и наоборот регулируется только размером апертуры или еще и угол наклона вбок немного меняется?

Вот как не пробую сделать апертуру идеально круглой (даже с подстановкой стержня), все равно получается шестигранник. Может особенность формы губ такая? Хотя звук все равно есть. Это сильно принципиально, просто на фотографии по Вашей ссылке "О" прямо идеальная?

P.S. Кстати, спасибо за совет про поток воздуха параллельно наружной полости лабиума. Благодаря ему очень продуктивно сегодня позанимался, добил низы второго регистра (Соль и Фа), могу теперь гамму . В первом регистре до До расширился. Теперь до извлечения двух октав всего 4 тона осталось. Фа1, кстати, проскочила пару раз, очень глубокий звук, как показалось.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Направление можно менять по-всякому. И флейту повернуть, и голову повернуть, и в губы вжать посильнее. Для Вас главное - взять первые разы. А потом уже не будете обращать внимание на то, как Вы это делаете.
Суть не в круглости, а в соотношении длина/ширина. Нужно короче и выше.
Еще не стоит забывать про "горячий пельмень во рту", то есть, про увеличение объема ротовой полости, "зевок".

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Зевок делается только на второй октаве. В первой он может привести к передуванию.
А при воспоминании о гoрячем пельмене мне рефлекторно хочется его выплюнуть. Так что я был бы осторожнее с такими сравнениями. :-)

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Кстати, на персидском нее, играя по-персиянски же, можно играть чистым звуком (называется это "нарм", по-моему). Это считается признаком высокого мастерства.

Видимо самая соль в контролируемом переходе от шипящего к чистому и обратно для пущего эффекта...

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Как. Будьте добры описать физический процесс.

Тогда представляйте вареник.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Зевок влияет на направлениие воздушной струи относительно лабиума.
Можете погуглить . Я уже это делал.
Я, как истинный европеец, не сую вареники целиком в рот, и вам не советую. Как и применять сомнительные метафоры.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Ааа, ну с этим вроде сразу все нормально было.

А для чего зевок в принципе нужен?

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Для перехода во вторую октаву http://www.forumklassika.ru/images/smilies/icon_lol.gif http://www.forumklassika.ru/images/smilies/icon_lol.gif

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Зевок нужен для того, чтобы струя была ламинарной. То есть, вы создаете камеру перед апертурой. Чем ниже Вы забираетесь по диапазону, тем важнее соблюдать такое положение гортани (она опускается). Без "зевка" сложно добиться громкости на низах. С зевком сложно добиться пиано на верхах.
Во-вторых, с такой пастью рта можно делать не резкую, но сильную атаку (точка атаки - нёбо, а не альвеолы). Это важно, ведь резкая атака ведет к передуванию.
t34, что с Вами не так?

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Получается, чтобы взять низкие ноты, нужно увеличить объем полости рта? А помимо зевка может этому как-то способствовать раздувание щек?

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Очень редко применяется, тем более - на бессвистковых флейтах. Амбушюр рушится. А вот на свистковых, чтобы исполнить нон-лгато - вполне применимо.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

Дело не в объеме, а в направлении струи, падающей на лабиум.
Это недопустимо. Только если Вы не потомственный дудукист.

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

А сколько примерно стоит флояра?

Re: Сопилки и прочие инструменты Олега Куренного
 

neviditsin, напрямую спрашивайте:
Не забудьте уточнить, какая именно флояра вам нужна.