www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Другие духовые (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Какой духовой инструмент выбрать? (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=910)

Дмитрий 28.06.2009 23:18

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 17041)
Про аппликатуры - полный бред.

Не понял. В каком месте бред?

Wild Falcon 29.06.2009 00:36

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Что у флейты сложнее чем у кларнета. Прошу прощения, я не процитировал сообщение на которое отвечал - а обращался к Николаю.

disciple 29.06.2009 19:56

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Наверно это не к Николаю, а ко мне :)
Это я где-то недавно такое мнение вычитал...
А так тоже думаю, что у кларнета аппликатура самая сложная, за счёт того, что передувание не на октаву, а на дуодециму. Но за счёт этого и возможности шире.
У саксофона ведь не так, в виду его конического строения?
А вообще так мало информации дельной даже в сети, в википедиях всё очень поверхностно, многих самых простых вещей про инструменты не написано, вот и приходится к знатокам приставать с расспросами :)

Wild Falcon 29.06.2009 21:13

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
У саксофона как и у флейты передув идет на октаву.
У кларнета самая сложная аппликатура из трех сравниваемых нами инструментов, у гобоя насколько я знаю (сам не играл, потому не могу утверждать) аппликатура еще сложнее.

Дмитрий 29.06.2009 22:25

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
disciple, я так понял, что ты уже договорился о занятиях на кларнете с педагогом? Это преподаватель из музыкального училища? Я к тому, что лучше все узнавать на практике. Какой смысл узнавать технические характеристики велосипеда? Количество спиц, состав сплава металла - узнать можно все, что угодно. Поможет ли это тебе, когда ты сядешь на него и первый раз крутнешь педали? Вряд ли.
Да и нет смысла сравнивать что сложнее осваивать, флейту, гобой, кларнет. Это детские вопросы. Кто сильнее, Шварценеггер или Брюс Ли? Из такого разряда. Не обижайся. Есть кларнетисты, есть гобоисты, флейтисты. Учатся, играют люди всю жизнь. Не задавай им таких вопросов. Не поймут.
Решил заниматься на кларнете, дерзай. Кстати, будь готов к тому, что будут вопросы. А зачем это тебе? Не поздновато ли? Только если ты действительно сильно хочешь, тогда ввязывайся. Это не в кино сходить.

disciple 29.06.2009 22:41

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Ну почему же детские вопросы :) Читал достаточно историй и о профессионалах, постоянно искавших свой звук и тембр, таких например, как Хэрби Мэнн, остановившийся на флейте.
Но у меня нет возможности попробовать поиграть на всём, поэтому стараюсь хотя бы выжать максимум информации по теории. В среду схожу в отдел искусств районной библиотеки. Может там какую спец. лит-ру найду.
Вообще я бы хотел играть на тенор-саксофоне. Но он: во-первых - дороже; во-вторых - громче, что для моих условий неприемлимо, а в-третьих, что тоже немаловажно - преподаватель по кларнету понравился. Поэтому мой выбор пока остановился на кларнете. Читал здесь, один парень тоже захотел саксофон, а в итоге пришёл к блокфлейте. У меня вобщем-то также всё :) Но хочется заняться музыкой более профессионально (хоть и на любительском уровне :)
Занятия мои если начнутся, то только в сентябре (и да, это в муз. училище). Есть время ещё подумать. Хотя я уже полон решимости. Идея эта вынашивалась не один год :)
Такой вот монолог. Спасибо за внимание :)

Дмитрий 29.06.2009 22:52

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
К сожалению, не слышал ничего о Хэрбе Мэнне. Видимо, это джазовый музыкант. Не слышал, чтобы в классической музыке искали звук от инструмента к инструменту. Обычно на это не хватает одной человеческой жизни.

Komuso 30.06.2009 03:28

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 17053)
Кстати, будь готов к тому, что будут вопросы. А зачем это тебе? Не поздновато ли?

Интересно, как устанавливаются возрастные рамки в разных культурах?
У нас в прошлом году в рамках очередного международного фестиваля сякухатников был конкурс молодых исполнителей. Молодыми исполнителями считались те, кому на момент исполнения было не больше... 40 лет :-)

Дмитрий 30.06.2009 12:41

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Европа. Культур-мультур. Была ведь и у нас при социализме приличная самодеятельность. Потерялась. Теперь вот медленно восстанавливается.

disciple 30.06.2009 18:33

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 17055)
К сожалению, не слышал ничего о Хэрбе Мэнне. Видимо, это джазовый музыкант. Не слышал, чтобы в классической музыке искали звук от инструмента к инструменту. Обычно на это не хватает одной человеческой жизни.

Да, Хэрби Мэнн – знаменитый джазмен, сначала играл на тенор-саксофоне, но потом сменил его на флейту, и прославился как флейтист. А вообще в джазе довольно распространено, что один музыкант играет на саксофоне и на кларнете, иногда и на флейте. Некоторым и двух инструментов мало. Адриан Роллини играл на фортепиано, ксилофоне, вибрафоне, бас-саксофоне, кларнете… Эрик Долфи - на саксофоне, бас-кларнете, кларнете и флейте.

disciple 30.06.2009 18:33

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
А кто как считает, на Мелодике (духовая мелодическая гармоника) проще играть, в плане работы пальцев, чем на других духовых? Кое-кто говорит, что намного удобнее. Но, по-моему, удобно только тем, кто знаком с фортепиано. Я пока могу сравнить только с БФ, на которой мне играть гораздо проще.

И как ни пытался продвинуться в освоении мелодики, получается только тыканье пальцем в клавишу и пауза для поиска следующей клавиши (даже обозначение нот наклеил на клавиши, не помогает). Только аккорды хорошо получается играть (кстати, классно звучит блокфлейтовое соло на фоне аккомпанемента мелодики)…

А вот БФ – другое дело – пальцы всё помнят и достаточно быстро могут перемещаться.

Можно ли вообще такое сказать, что вот на мелодике проще играть, чем на блокфлейте? Почему же тогда она так не популярна? Или же это всё субъективно?

Злое Сердце 30.06.2009 19:17

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
disciple, вот не поверишь, утром хотел написать тебе про мелодику, как про более-менее тихий нефлейтовый.

Пианисты и аккордеонисты годами учатся правой по клавишам бегать :)

Цитата:

Сообщение от disciple (Сообщение 17064)
Можно ли вообще такое сказать, что вот на мелодике проще играть, чем на блокфлейте? Почему же тогда она так не популярна? Или же это всё субъективно?

Это совсем разные инструменты. Мелодика, в принципе, и расценивается музыкантами как наиболее компактный аккодовый инструмент. А еще на ней играют как на аккордеоне - там штрих делается пальцами, а не артикуляцией, и отдельные отрывки мелодии, от вдоха до вдоха, всегда звучат слитно. Сравнивать блокуху и мелодику - это как сравнивать орган и солиста-поперечника.

disciple 30.06.2009 21:16

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Началось всё с того, что В контакте стали обсуждать картинку, сделанную в фотошопе, на которой был изображён саксофон с клавиатурой мелодики :) И один человек написал, что он играет на поперечке, и что: "распальцовка на духовых вообще неудобная, трудно играть в быстром темпе, а вот это было бы круто" :)

А мелодику я и покупал около года назад с целью сублимации бесплодных мечтаний о кларнете :) Но... не то... Ни тембр, ни техника... Не цепляет. И для стимулирования интереса послушать даже нечего. Пытался слушать Аугустуса Пабло, играющего на мелодике в стиле даб (кстати, он и на блокушке тоже играл), и... снова совсем никак :)

slayer 15.09.2009 19:41

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
посоветуйте какой инструмент выбрать,я хотел бы чтобы можно было играть слайды и бенды(по возможности,желательно),и желательно чтобы звук был ближе к низам,я лично послушал пару записей и склоняюсь к флейте американских индейцев(пимак),губную гармошку не предлагать

Злое Сердце 15.09.2009 20:14

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
slayer, Хм... Давай лучше поставим вопрос чуть более "по-духовому". Что бы тебе хотелось делать со звуком одной ноты? Дело в том, что у духовых чистый слайд на два-три тона практически невозможен, ибо у духового есть фиксированное звучание, определяемое отверстиями. Более-менее "гнуть ноты" позволяют инструменты без свистка (сякухати - более всего, кена, флейта Пана), впределах одного-полутора тонов. А на свисковых флейтах (хроматических) остаются только четветь-тоновые переходы от одной ноты к другой при помощи легато. Если же ты привык к хроматическому диапазону, то пимак для тебя вообще не приемлим, оригинальные пимаки вообще пентатонические.

Wild Falcon 15.09.2009 22:36

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Злое Сердце, ты забыл про тростевые - они очень неплохо бендятся. Особенно семейство саксофонов.

Злое Сердце 15.09.2009 22:43

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Wild Falcon, не забыл. Просто я в саксофонах и кларнетах - как бельмоватый заяц в темном лесу безлунной ночью и при густом тумане. А про двойные трости имею еще более отдаленное представление )

Дмитрий 15.09.2009 23:18

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Один из самых универсальных инструментов - кларнет. Я за кларнет. Но в любом случае, важнее ведь как играть, а не на чем. Поэтому выбирай не умом, а сердцем. Нужно, чтобы вначале понравилось звучание инструмента. И при обучении стремиться к этому звучанию. Свой эталон есть у каждого исполнителя на любом инструменте.

Wild Falcon 15.09.2009 23:22

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Но все таки кларнет не так бендится как саксофон (ничего не подумайте, я лично обожаю кларнет и ни на какой саксофон его не променяю :-) ). Но все же.
А насчет двойной трости - то насколько я знаю, они бендятся не сильно. Во всяком случае гобой и фагот (насчет шалмеев и дудуков не знаю).

Komuso 16.09.2009 01:31

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от slayer (Сообщение 17854)
посоветуйте какой инструмент выбрать,я хотел бы чтобы можно было играть слайды и бенды(по возможности,желательно),и желательно чтобы звук был ближе к низам,я лично послушал пару записей и склоняюсь к флейте американских индейцев(пимак),губную гармошку не предлагать

А что именно хочется играть?

Если ближе к низам, то лучше тростевые. У меня зафун в полтора раза короче сякухати, а звук выдувает намного ниже.

У пимака очень красивый звук, но и довольно ограниченные возможности. Ну и никаких бендов нет. Да и одна октава - не разгонишься

Сякухати пожалуй, бендит лучше всех инструментов, с которыми я сталкивался, но она пентатоник, а промежуточные ноты обычно берутся закрытием отверстий на 1/2, 2/3, 3/4 и сгибом. Иногда вилками. Поэтому чтобы играть быстро нужно очень много трудиться. Да и звук будешь учиться создавать очень долго.

Остаются тростевые. Мне гнуть звук на зафуне (или на карманном кларнете) показалось легче, чем на дудуке. У дудука очень толстая трость. Хотя это, может, с непривычки...

slayer 16.09.2009 18:59

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 17862)
А что именно хочется играть?

Если ближе к низам, то лучше тростевые. У меня зафун в полтора раза короче сякухати, а звук выдувает намного ниже.

У пимака очень красивый звук, но и довольно ограниченные возможности. Ну и никаких бендов нет. Да и одна октава - не разгонишься

Сякухати пожалуй, бендит лучше всех инструментов, с которыми я сталкивался, но она пентатоник, а промежуточные ноты обычно берутся закрытием отверстий на 1/2, 2/3, 3/4 и сгибом. Иногда вилками. Поэтому чтобы играть быстро нужно очень много трудиться. Да и звук будешь учиться создавать очень долго.

Остаются тростевые. Мне гнуть звук на зафуне (или на карманном кларнете) показалось легче, чем на дудуке. У дудука очень толстая трость. Хотя это, может, с непривычки...

а слайды на сякухати можно делать? я хотел бы играть джаз(блюз) и в то же время для себя чтонить медитативное

Komuso 16.09.2009 19:44

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от slayer (Сообщение 17874)
а слайды на сякухати можно делать? я хотел бы играть джаз(блюз) и в то же время для себя чтонить медитативное

http://www.youtube.com/watch?v=Uhike3qEfFM
http://www.youtube.com/watch?v=ku-ZkLNNsvo

Злое Сердце 16.09.2009 21:07

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Komuso, К этому еще стоит припсать: 10-15 лет непрестанных занятий :).

А вообще, подскажи , Комусо, существуют ли пимаки с более европейским строем и нормальными передуваниями?

Komuso 16.09.2009 21:39

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17878)
Komuso, К этому еще стоит припсать: 10-15 лет непрестанных занятий :).

А вообще, подскажи , Комусо, существуют ли пимаки с более европейским строем и нормальными передуваниями?

Ну, Нептун играет с 71-го по 5-7 часов в день.. сякухати - самый сложный (ИМХО) инструмент. Но зато самый выразительный по тембру и динамике звука.

Насчёт пимака хорошо сказал Карлос Накаи: некоторые любители модифицируют флейты, меняя строй и добавляя отверстия. Всё возможно, только это уже будут не флейты американских индейцев ;-)
Ответ на вопрос: я не встречал. 5-6 отверстий, одна октава + 2-3 ноты второй. Можно играть полную одну октаву вилками, но довольно тяжело брать диез самой нижней ноты. Его можно взять только открыванием нижнего отверстия на 1/4, а это непросто, учитывая малый размер игровых отверстий.
На сякухати это делается так же, но там отверстия 10мм в диаметре.
На бф принцип тот же, но с двумя дырками это проще

disciple 16.09.2009 21:53

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 9731)
А от чего бы не взятся прямо за кларнет? Не самый сложный инструмент, насколько я знаю (по личному опыту могу сказать - точно проще современной флейты).

Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 9742)
disciple
ИМХО, кларнет самостоятельно осваивать не сложнее блокфлейты (как и любой другой муз. инструмент - преподаватель желателен всюду, но в то же время ничто не может помешать желанию освоить инструмент самостоятельно. Я вон кларнет сам потихоньку уже которую неделю осваиваю. Довольно легко дается, я бы его скорее с БФ чем с поперечкой сравнил.

Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 17041)
Самая простая аппликатура из современных инструментов – у флейты, у сакса - немного сложнее (так как активнее мизинцы используются, но не более), потом идет кларнет - к активному использованию мизинцев добавляется еще различие аппликатуры для разных регистров.
Хотя все эти аппликатуры в хроматическом плане намного удобнее блокфлейтовой.

Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 17051)
У саксофона как и у флейты передув идет на октаву.
У кларнета самая сложная аппликатура из трех сравниваемых нами инструментов, у гобоя насколько я знаю (сам не играл, потому не могу утверждать) аппликатура еще сложнее.

Обратил внимание на некоторое противоречие между первыми двумя постами и двумя последующими.
Вы изменили точку зрения или я чего-то недопонимаю? Т.е. выходит - у поперечки звукоизвлечение гораздо сложнее, чем у тростевых?
(пробовал как-то раз у знакомой До взять, тяжело показалось с непривычки, а с тростевыми не доводилось общаться)
Кстати да, вот у трубы самая простая аппликатура, но инструмент очень сложный...

Wild Falcon 17.09.2009 12:13

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
disciple, Противоречий нет.
По аппликатуре современная флейта действительно самій простой из современных инструментов (в пределах двух нижних октав). А вот по звукоизвлечению ИМХО однотростевые проще - как в плане извлечения первого звука, так и в плане расширения диапазона и управления динамикой. При это саксофон немного проще кларнета (во всяком случае альт).

А про До1 на поперечке - это трудная нота, я после двух лет занятий ее стабильно и громко взять не всегда могу :), особенно в переходе.

disciple 18.09.2009 10:04

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Спасибо!
А я думал, что самую низкую ноту проще всего взять, потому её и пробовал :)

amateur 18.09.2009 13:18

Ответ: Какой духовой инструмент выбрать?
 
Мне больше всего нравится бенд именно на саксофонных тростях. Мастера на них делаю и довольно качественный слайд, но это "высший пилотаж", имхо, пока не доступный мне в том виде, когда он звучит как настоящий слайд. Описание техники его исполнения, как нисходящего, так и восходящего (есть отличия) и в разных диапазонах, встречал, но выполнить качественно пока не получается.


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot