Re: Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.
 

Дрессировщики служебных овчарок в ходе воспитания не раз кусают своих учеников (чаще - за ухо!): и те очень быстро вдруг понимают, что дрессировщик - бог, что на него никак нельзя повышать голос, что надо безусловно подчиняться. И делают это с явным каким-то облегчением. Вот, мол, и толком объяснил! А то всё намёки да намёки!...

Re: Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.
 

Husim, собака, живущая на свободе - это волк. А непосредственно собака - это симбиотик человека. Она живет рядом с ним. Они вместе существуют. Собака вливается в "стаю", во главе которой стоит человек. Она выполняет его указания. А он, в свою очередь, заботится о ней. Хозяин сам останется голодным, а собаку покормит. Это гуманно?

Гуманность чаще всего определяют как "стремление причинять настолько мало страданий, насколько возможно". Это философское, этическое, моральное понятие. Я в этой сфере совершенно не силен. Я могу понять, что такое "гуманность", "духовность" и пр. Просто мне не известно сколь-нибудь удовлетворительное определение таких терминов.

Вот вопрос: дать животному жить на свободе или включать в ближний обиход человека? Если подойти с абсолютистской точки зрения, то любое животное не должно содержаться в неволе. Нужно непременно прекратить существование ферм, зоопарков. Как так, животных держат в неволе! Ведь это такое надругательство! Веганы восторжествуют. За аквариум с рыбками - сажать в тюрьму! А если по недосмотру пяток гупий перекормил или голодом уморил - пристрелить садиста! Комариную сетку повесил на окно - стал нарушителем прав комаров на свободное перемещение!

Зачем я так утрирую? Все просто, в гуманитарных понятиях нет основы для принятия решений. У каждого своя гуманность. Вот держит в хлеву без отопления селянин кабанчика и пару свинок. Гуманно ли это? Для него они просто свиньи, откармливаемое мясо, сало, субпродукты на холодец. Он их по-своему любит. А блондинке, никогда в селе не бывшей, но которая держит дома карликовую свинью, и чуть ли не спит с ней в обнимку, представление того, что свинью можно заколоть и разделать выводит из себя. И что самое смешное, при этом она ест мясо.

Любая гуманность, моральность, этичность и пр. - это лишь пищевая база для философов, политиков. Любая мораль - эфемерна. Любое высказывание типа "давайте быть нравственнее" - словоблудие и нечего больше. Оно не несет в себе абсолютно никакой указующей или разъясняющей информации.

В любой из сфер основой для принятия решений служит стратегическая целесообразность. В зоосфере есть куда более серьезные вопросы, требующие решения: прекращение вымирания видов, создание эффективных биогеоценозов, включение биогеоценозной составляющей в хозяйственную деятельность человека.

А защита прав животных - это фикция. В идеале, она, конечно, имеет глобальную цель, но вовсе не по отношению к животным. Оно на людей направлено. Чтобы люди изначально воспитывались добрее. Именно "воспитывались", а не "были". Есть такой термин "детская жестокость". Дети любят помучать животных. Причем, дотаточно редко мучают, а просто проявляют свои охотничьи или когнитивные инстинкты. Хочется попасть в кота из рогатки или посмотреть как кот кусает землю, если ему плоскогубцами хвост сдавить. Да кто из пацанят такого в детстве не делал? А кто при этом думал о жестокости? Азарт, удивление - это было. Вот я уже и во взрослом возрасте, бывало, "издевался" над котами - прикасаешься к волосам внутри котейного уха, а пушистик прикольно эти ухом дергает.

Когда человек, по глупости, начинает проецировать эмоции животных на себя, воображая "А что животное про это думает", тогда и проявляется заблуждение о правах животных. Детская жестокость исчезает.

Если мы говорим о дрессуре, то сам факт её существования предполагает использование методов, которые людьми некомпетентными будут рассмотрены как "жестокие". Если принимать такую позицию, то всякую дрессуру стоит сразу прекратить.

Но! Следует понимать, что дрессура - вовсе не ограничена цирком. Есть огромное количество сфер, где животное является незаменимым инструментом. Служебные собаки (правоохранка и армия, охота, выпас скота, спасательные службы, собаки-поводыри), кони, слоны. Животных приходится дрессировать. Причем, "отбракованное" животное, которое плохо дрессуру воспринимает, очень часто просто убивается. С позиции животного уж лучше жесткая дрессура, чем убиение, не так ли?

И вопрос о методах цирковой дрессировки надо рассматривать с позиции "а что оно несёт обществу"? Я малым ребенком нередко бывал в цирке. Номера с животными всегда воспринимались на "ура". Отважный укротитель львов и тигров ("я тоже хочу быть таким смелым"), джигитовка ("я тоже хочу так на лошади ездить"), собаки-акробаты ("бобика дворового нужно тоже так научить"), медведь на коньках. Цирковое представление в ребенке только укрепляет доброе отношение и любовь к животным. Даже некоторых животных только в цирке и видят дети. Цирк с животными делает "нравственнее" молодого зрителя, расширяет кругозор, мотивирует.

И если подытожить очередную простыню из букв, то я вижу в деятельности создателя ролика итоговое стремление сделать общество унылее, тупее и злее. Лишний раз запрограммировать через показ на экране к агрессии, да еще и нанести этим вред цирку. Пора уже задуматься над введением мер ответственности к журналистам. Выселять их на отдельный остров, пусть себе пишут друг на друга разоблачительные статьи.

Последний из "Мадагаскаров" - о животных в цирке.

Re: Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.
 

noname, собака и волк - разные животные. Гугли :) Дальше и читать не собераюсь твои поэмы.

Re: Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.
 

Husim, собака и волк дают полноценное потомство. Неоднократно при "улучшении крови" охотничьих собак и собак в упряжку производилась намеренная гибридизация. То есть, примешивали волчью кровь к собачьей. Потомство получается более крепкое и выносливое. При падении популяции волков происходит ненамеренная, то есть естественная гибридизация.

Волк, взращенный человеком, отвечает поведению собаки, но часто (и это ключевое слово, то есть не всегда) за исключением некоторых инстинктов, выработанных собакой в результате долгого сосуществования с человеком. Всего несколько поколений одомашенного волка дадут тебе дворнягу.

Точно так же и одичавшие собаки через несколько поколений начинаются сбиваться в стаи, у которых абсолютно волчья структура. Несколько поколений дикие собаки не боятся человека. Чернобыльские стаи собак тому примером.

Волк, собака, шакал (и там еще кто-то был) выделяются в общий подрод (это такая позиция иерархии "дерева видов"). Им приписывают общего предка.

Дикая собака становится волком. Одомашенный волк становится собакой. Виды, естественно разные, но скрещиваемые (один подрод, один предок) и прекрасно переходящие из одной экологической ниши в другую.

Re: Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.
 

А вот интересно: человеки, воспитанные среди волков и объединившиеся в стаю, сами смогут в течение одного поколения выработать человеческое общение и поведение? Или так и останутся биомеханизмами без языка и абстрактного мышления?

Re: Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.
 

росс, и петь многоголосьем и полиритмией. И создадут новую парадигму существования, которая позволит им стать доминирующим видом в Галактике. Ведь животные - они же хорошие, чувствительные, живут в гармонии с матушкой-природой. Волки ведь лучше человека, только мы этого не понимаем своими отсталыми человеческими умишками Ж)

Re: Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.
 

росс, про стаи людские ничего не слышала, но знаю, что настоящие дети-маугли крайне туго усваивают человеческое общение даже попав в человеческое общество.
А те, кого находят после 12 лет его вообще не усваивают.

Re: Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.
 

Невольно вспоминается анекдот (кто жил в Москве лет 20 назад и помнит "люберов", меня поймут).
"В Люберцах найден ребенок, воспитанный собаками. Как удалось выяснить ученым, это единственный воспитанный ребенок в Люберцах".

Re: Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.
 

И что же? Получается, что человек биологически - такая же скотина, как и "низшие"? Всё его преимущество - в накопленном тысячелетиями коллективном разуме, который распределяется меж людей в процессе воспитания? Опоздал к раздаче - так и бегай на четвереньках?....

А ведь такая зверюга будет жрать других живых существ без всяких угрызений совести (этой химеры, которая формируется только социальным воспитанием... :user:), при этом находясь в полной гармонии с природой.... :-D
Ну, приехали... :svist: :-D

Re: Заслуженный артист-садист московского цирка дрессирует обезьян.
 

Это Вы на грузинов, что ли намекаете? Да ладно, вроде бы угар у них проходит... Выкинут в конце концов своего Акелу, который явно промахнулся... И будем дальше дружно пить из рогов саперави и киндзмараули... :beer: :-D