www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Другие духовые (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу). (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1220)

Анатолий 31.03.2009 10:22

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Понятно, не зависит, так не зависит, но почему Валерий Щерица утверждает, что на карманной трубе играть намного труднее? Может это его субъективное ощущение? Напомню цитату: "И играть на ней очень трудно. Вот почему я беру ее утром для раздувки. И когда после беру трубу, то играю уже порхаючи, словно птичка." Про пикколку он так не говорит.

Ромик 31.03.2009 11:52

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 15084)
Понятно, не зависит, так не зависит, но почему Валерий Щерица утверждает, что на карманной трубе играть намного труднее? Может это его субъективное ощущение? Напомню цитату: "И играть на ней очень трудно. Вот почему я беру ее утром для раздувки. И когда после беру трубу, то играю уже порхаючи, словно птичка." Про пикколку он так не говорит.

Возможно что для "старта" резонанса в многочисленных изгибах нужна более мощная атака, вот она и транслируется в усталость. В любом случае, сопротивление воздуха в трубе такой длины играть роли не может ну просто никак, не та скорость воздуха.

И кстати в сильно "скомканном" инструменте по идее должно появляться куда больше обертонов.

Elga 31.03.2009 17:18

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Ромик (Сообщение 15086)
Возможно что для "старта" резонанса в многочисленных изгибах нужна более мощная атака

Почему?
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 12389)
возможно это не из за закрученности а из за меньшего внутреннего диаметра. дело в том что чтоб закрученность сильно влияла на звук нужно очень много поворотов под почти прямыми углами. имеет значение отношение диаметра поворота к диаметру трубы.

на том фото которое в этом топике видно что основной канал закручен хоть и больше раз чем в обычной трубе но с примерно такими же радиусами, это огромный радиус поворота который практически не влияет. единственно где видна опасная покрученность - кроны, но и в обычной трубе они под такими же углами кручены, только меньше поворотов.

Цитата:

Сообщение от Ромик (Сообщение 15086)
И кстати в сильно "скомканном" инструменте по идее должно появляться куда больше обертонов.

По какой идее? Как количество обертонов зависит от формы столба?

Elga 31.03.2009 17:31

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 15084)
Понятно, не зависит, так не зависит, но почему Валерий Щерица утверждает, что на карманной трубе играть намного труднее? Может это его субъективное ощущение?

Да вряд ли. "Намного" труднее - значит, объективное. А почему - это я не знаю, не медник я.

Ромик 01.04.2009 12:36

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 15091)
Почему?
По какой идее? Как количество обертонов зависит от формы столба?

Я не физик, по-хорошему надо залезть на форум к физикам (есть такие) и поназадавать вопросов, но есть подозрение что в сильных изгибах звук должен отражаться под разными углами, а потом смешиваться, отсюда и больше обертонов.

Впрочем обсуждая субъективные ощущения данного трубача вполне возможно куда более простое и логичное объяснение: его основной инструмент значительно качественнее изготовлен нежели "скомканный", только и всего. На плохих блокфлейтах тоже верха трудно брать, а после такой берешь хорошую и сразу возникает ощущение легкости. Но это же не означает что какой-то дешевый венус обеспечивает бОльшее сопротивление воздуху. Подозреваю что тут работает именно психологический фактор.

Elga 01.04.2009 14:43

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Ромик (Сообщение 15114)
Я не физик, по-хорошему надо залезть на форум к физикам (есть такие) и поназадавать вопросов, но есть подозрение что в сильных изгибах звук должен отражаться под разными углами, а потом смешиваться, отсюда и больше обертонов.

1. Звук внутри трубы не бегает и ни под какими углами не отражается.
2. Обертоны образуются не от того, что что-то отражается и смешивается, а от того, что одновременно с резонансом целого столба имеет место резонанс отдельных его частей. Длина этих частей пропорциональна длине целого столба и не зависит от его изогнутости.

Да, за подробностями лучше к физикам.
В азах можно разобраться по литературе:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=334

Ромик 01.04.2009 14:45

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Ежели будет время, попробую попинать один форум физиков :)

Анатолий 10.05.2009 21:52

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 15116)
1. Звук внутри трубы не бегает и ни под какими углами не отражается.
2. Обертоны образуются не от того, что что-то отражается и смешивается, а от того, что одновременно с резонансом целого столба имеет место резонанс отдельных его частей. Длина этих частей пропорциональна длине целого столба и не зависит от его изогнутости.

Да, за подробностями лучше к физикам.
В азах можно разобраться по литературе:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=334

Длина и диаметр воздушного канала инструмента, а также изменение диаметра по длине влияют как на диапазон звучания, так и на тембровые качества инструмента. Экспериментально установлено, что чем больше изогнут воздушный канал инструмента, тем звук более мягкий и более матовый. Удлиненная форма канала с прямоугольными участками приводит к получению более ярких тембров. Все добавочные лабиринты, шероховатости канала, в том числе и неизбежные при конструировании вентильных механизмов, не только затрудняют извлечение основного тона, но и приглушают общее звучание инструмента.

http://corpuscul.net/teoriya-zvuka-2...ovye-akustika/

Elga 11.05.2009 08:15

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
О. Это аргумент. Сдаюсь.

P.S. Вообще сайт хороший, добавила сюда:
http://blf.ru/forum/showthread.php?p=16165#post16165

Злое Сердце 14.05.2009 19:52

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 
Подобное уже обсуждалось в теме о серпентовидной блокфлейте. Это одна из причин, по которой не бывает кривых и изогнутых свистковых духовых (окарина и основанная на окарине "круговая флейта" не в счет). Если слабый (по сравнению с тростевым) лабиальный сигнал загнать в лабиринт такого "глушителя", то он распылится при отражениях, дифракцирует и рефракцирует, в спектре это будет не узкий высокий "пик" а низнький широкий "холмик", также он самортизируется стенками при многочисленном отражении...


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot