www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Пимак (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   NAF из полипропилена (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5483)

Kostika 26.03.2018 11:27

Re: NAF из полипропилена
 
Скругленное лезвие свисточка дает свои положительные (отрицательные) изменения в тембр, снятые фаски в 45 градусов (0,5х0,5) как на грани задней стенки окна так и на блоке. Даже полукруглость плоскости щели ( края чуток выше, срединка буквально на 0.1-0,2 а иногда 0,5 мм ниже) тоже.

Что касается дополнительных отверстий. Мое мнение, это
Перегружает пимак, опустить нижнее игровое отверстие на 5 мм, тем самым увеличиваем само отверстие на 3-5 мм и никаких проблем с полузакрытием, зато мизинчик себе только держит флейту, и не заморачивается открыто отверстие или нет. При условии, нижнее 1отверстие примерно будет такое как (-1) , При этом как его играть 1 отверстие ( (-1) условно открытым или условно закрытым).

Дополнительное верхнее отверстие, назову его «октавное»(да простят меня настоящие музыканты). Да появляется еще одна нота , а то и целых 4 ( в разных вариациях) так тут вопрос спорный, пимак перестает быть пимаком – простой, медитативной, прошу прощении у самого Пимака – дикарской++)) флейтой.

Лично для меня это излишества, хотя в отдельных случаях имеет право на существование.

amateur 26.03.2018 21:30

Re: NAF из полипропилена
 
После притупления острых кромок и др. для облегчения получения правильной подачи, о чем говорил выше, манипуляция полуприкрытиями стала более стабильна, и уже не вижу особой необходимости в двойном нижнем отверстии для извлечения второй ступения гаммы соль мажор (фа). Гамма соль мажор стала получаться довольно терпимо в обоих направлениях. Возможно также, что просто научился лучше общаться с дудкой, -поднабрался немного опыта :-).
Диаметр нижнего отверстия 7мм.

amateur 28.03.2018 18:05

Re: NAF из полипропилена
 
Вложений: 1
Попался кусочек трубы, который плотно, но со скольжением садится на блок. Сам не сдвигается, но пальцами двигается легко. Вот при самой большой надвижке над окном, как на фото, ключ дудки опускается до Фа#. При этом подача еще немного загрубляется, но звук остается чистым без шипения. Чуток шипит только на передувах. Зато во всем диапазоне можно довольно сильно атаковать. Например очень быстро и твердо сыграть та-та-та-та-та-та-та-та-та, четко и не аккуратничая 😊.
Можно легко подстраивать ключ в пределах полутона.

michael 28.03.2018 18:24

Re: NAF из полипропилена
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 75231)
Попался кусочек трубы, который плотно, но со скольжением садится на блок. Сам не сдвигается, но пальцами двигается легко. Вот при самой большой надвижке над окном, как на фото, ключ дудки опускается до Фа#. При этом подача еще немного загрубляется, но звук остается чистым без шипения. Чуток шипит только на передувах. Зато во всем диапазоне можно довольно сильно атаковать. Например очень быстро и твердо сыграть та-та-та-та-та-та-та-та-та, четко и не аккуратничая 😊.
Можно легко подстраивать ключ в пределах полутона.

Получается, что любые ограничения на излучение окошка лабиума во всех направлениях влияет на устойчивость интонирования? А есть ли какое-нибудь общее правило по этому поводу?
Ну например, за счет чего это происходит? Не за счет ли того, что струя из виндвея отклоняется при этом внутрь окошка лабиума?

amateur 28.03.2018 18:34

Re: NAF из полипропилена
 
Пока не знаю что сказать по этому поводу. У меня то всего одна такая дудка. Наработок практически нет.
Наверно можно что-то такое предположить.

росс 28.03.2018 20:14

Re: NAF из полипропилена
 
Костя Митокару выше как раз упоминал о возможности применения не только "бортиков", но и "крыши" над лабиумом для опускания тона. Тут как раз и бока и крыша...

michael 29.03.2018 00:21

Re: NAF из полипропилена
 
Вложений: 5
Вот что на мысли навело: конструкции органных свистков.

noname 30.03.2018 04:22

Re: NAF из полипропилена
 
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 75119)
На сколько для НАФ допускается склонность к передувам?

Ни на сколько. Обычное отношение диаметра к длине гуляет в рамках 1/12-1/20. Это одна октава и при верхнем в качестве регистрового - терция. В учебниках - одна октава, в записях - не выше терции, и есть один дядька который полторы на узком делает. Ну хобби у него такое.

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 75119)
Имеет ли смысл укорачивать предварительную камеру?

На большом диапазоне значений камера заметно смягчает атаку. Приделаешь к готовой дудке (не обязательно пимаку) двухлитровую дырявую бутылку - почувствуешь.
На малых размерах разница не столь заметна. Сложилась предварилка из исторической технологии изготовления (одна из поверхностей свистка подвижна), а основная её функция - просто убивание турбулентности перед свистком. Так же, как у флажолета. Имеет смыл следующее:
- без крышки камеру сделать, чтобы регулировать расход воздуха апертурой между губ (и ватку сменяемую положить).
- сделать в крышке очень малое вдувательное отверстие (или просто сильно закрывать его губой) дабы ощутить сопротивление.

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 75130)
Уж не знаю кто "виноват" в этом, предварительная камера, или свисток.

Свисток.
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 75132)
У меня создается впечатление, что любые предварительные камеры "амортизируют" атаку амбушюра, что, в значительной степени, и создает трудности с передуванием.

Только если объем камеры к расходу воздуха очень большим будет. Иначе - нет: http://www.flageolet.fr/expos-gb.html

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 75148)
А на что влияют бортики на тотеме, кроме как на высоту тона?

Окончательная подстройка, защита от бокового ветерка, они влияют на устойчивость к передуву, и если близко к боковинам окна свисткового стравить - ощутимо изменяют картину тембральную, с их помощью можно создать "варблинг".
Собственно, эффекты те же самые, что и на вислах/блокфлейтах.

Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 75148)
И меня еще такая мысль посетила. Что если самую нижнюю дырку сделать двойной, как на многих бф, но с разбегом в тон, чтобы стабильно извлекать вторую ступень гаммы.

Мысль правильная, если думать о пимаке как о хроматическом (или диатоническом) инструменте, но лучше не двойное отверстие, а отдельное под мизинец, на полтона выше нижней ноты пимака, а тон выше нижней ноты получится полуприкрытием. И даже под большой можно сделать отверстие на малую терцию вверх.
Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 75232)
Не за счет ли того, что струя из виндвея отклоняется при этом внутрь окошка лабиума?

Да. Свисток полностью меняется же.

michael, amateur, пимак - просто свистковая флейта, для которой все приведенные в статье параметры работают аналогично: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...59&postcount=8

Kostika 02.04.2018 23:13

Re: NAF из полипропилена
 
Возможно я заблуждаюсь, опыта и знаний еще недостаточно, но то что делал и заметил.

Для условно тонких до 35 миллиметров в диаметре делать такие регуляторы, наверно смысла нет, только удорожат конструкцию.

Для условно толстых ( от 35 до 70 миллиметров то что сам делал) такие регуляторы хорошо применять на одиночных трубах, довольно просто седлать и прикрепить, но только для самой нижней тоны или первых нижних отверстиях. Как только переходим на верхние , особенно два верхних - пимак срывается в передув, появляется сип, ветер, а иногда даже просто перестает издавать слышымый уху звук, тюнер реагирует.

Тем более органные свистки «правильные», а пимака свисток «перевернутый, вывернутый» неправильный. Хоты может как раз из за этого так получается.

michael 02.04.2018 23:57

Re: NAF из полипропилена
 
Органные свистки правильные для органа. То есть они оптимизированы для возбуждения колебаний в целой трубе на одном тоне, но не для игры на отверстиях, ни для передува не предназначены.
Свидетельство тому - конструкции флейтовых свистков, которые не повторяют принципов, заложенных в органе.


Текущее время: 02:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot