www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Отношение к уличным музыкантам, и если играть на открытом воздухе, то что играть? (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3816)

Komuso 30.08.2012 09:25

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 45035)
Честно, никак не могу представить, чтобы в октаве было больше 12 полутонов... Если только вширь, но тогда совсем уж многорукий Шива получается:)

Ну тут я, наверное, немного перегнул.. это не ПОЛУтона, это, скорее, микро тона :) Скажем, одна нота играется точно Еь, другая на 20 центов ниже первой, третья - на 20 центов выше первой.. это если описать в упрощённой форме :-)


Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 45035)
Мы живём в европейском культурном пространстве,

Ухх...
"Пронесло!"- подумал Штирлиц :-D

Parfen 30.08.2012 09:28

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Это была ирония). Как я понимаю, в японской музыке в октаве 60 ступеней.

Nik 30.08.2012 10:01

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Laverse (Сообщение 45014)
Считается, что так как он был глубоко верующим, его сложно понять.

Совершенно "аполитичное " высказывание. Музыка универсальный язык ее поймет даже инопланетянин.

Parfen 30.08.2012 10:14

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Есть байка, что перед императором Китая играли как-то Бетховена, на что император с неудовольствием заметил, что такую музыку может сочинить только глухой.

Даже разные культуры сложно воспринимают музыку друг друга, что уж говорить об инопланетянах:).

Nik 30.08.2012 10:30

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Проводимые неоднократно опыты доказали, что гармоничные вибрации распознаются даже животными и растениями.

Parfen 30.08.2012 10:56

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Животными? Да разумеется, у них слух же есть. Уверен, условную собаку можно натренировать выполнять команды в зависимости от взятого аккорда. Но только причём тут "универсальность" я не совсем понимаю.

По поводу растений есть большие сомнения... Как и чем они будут воспринимать "гармонические вибрации".

tativa 30.08.2012 10:57

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Nik (Сообщение 45042)
Проводимые неоднократно опыты доказали, что гармоничные вибрации распознаются даже животными и растениями.

Любое исследование есть точка зрения исследователя,
В данном случае вибрации называют "гармоничными" те, кто это исследование проводил. :-D

Возможно, что от "гармоничной музыки" ухаживающий персонал дольше там находился и ухаживал лучше за обследуемыми животными и растениями. :516:

tativa 30.08.2012 11:00

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Продолжая и развивая мысль, высказанную на предыдущей странице Нонеймом...


Прямой телеэфир. Интервью с девочкой-вундеркиндом.
Сколько языков ты знаешь?
- Французский, немецкий, венгерский, испанский, итальянский...
А музыкой ты занимаешься?
- Играю на рояле, скрипке, валторне, контрабасе, флейте...
Может ты еще и рисуешь?
- Пишу маслом, акварелью, гуашью, леплю из глины, режу по дереву...
Ну а еще чем ты интересуешься?
- Сексом.
Каким еще сексом???
- Вагинальным, оральным, анальным...
Что ты плетешь?!
- Макраме, салфетки, занавески...

Laverse 30.08.2012 12:29

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Parfen, искала в интернете, но так и не нашла. Но во времена экспериментов над октавой был создан клавишный инструмент, если верить моей памяти, из 53 ступеней в гамме. Таких инструментов, вроде, всего три шутки. Клавиши там круглые как у бояна и располагаются в несколько рядов, в шахматном порядке. Интервалы между ближайшими нотами в гамме настолько узкие, что человеческим ухом почти не улавливаются, только если очень на это натренированым. Музыки написанной для этого инструмента очень мало, и в основном от неизвестных авторов, как сказал физик который мне всё это рассказывал: "которые хотели отличится оригинальностью", намекая на то, что такая музыка никакой художественной ценности не представляет. Как знать.

Sopilkar 30.08.2012 14:19

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Laverse (Сообщение 45048)
клавишный инструмент, если верить моей памяти, из 53 ступеней в гамме

Интересно, зачем это вообще было надо, если любая скрипка, тромбон, да и панфлейта, например, без особых затруднений могут исполнять любые доли тона, просто сдвигая палец (кулису, наклоняя инструмент), чуть больше или чуть меньше?
Сейчас уже продаются, кстати, синтезаторы с арабскими гаммами. (точнее не скажу, видел в Мюнхене, мне по-немецки объясняли (которого я толком не знаю), что вроде там можно настраивать полутона, то если они будут уже не ПОЛУтона, а больше или меньше.

Laverse 30.08.2012 15:47

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Sopilkar, это какой же слух нужно иметь, чтобы играть мельчайшие интервалы на скрипке:) да и тембр у клавишных другой.

noname 30.08.2012 20:20

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Laverse (Сообщение 45032)
а я не говорила, что нужно заниматься только музыкой. Но музыка очень полезна(крайне полезна!) для развития человека. Интеллект, мышление, культурный уровень очень быстро расстет. + человек занимающийся в музыкальной школе учится организовывать своё время.

Занятия ЧЕМ УГОДНО крайне полезны для "развития человека". И интеллект растет тем быстрее, чем более нужно думать. Как можно оценить рост "мышления" я себе не представляю, не знаю, что Вы имеете ввиду под "мышлением".

Занятия музыкой - это приобретение навыков, а не знаний. Музыкант - умеет, а не знает. Музыканты - очень редко интеллектуалы. Очень-очень редко. Если и найдете какого-то эрудированного человека, привыкшего работать головой, который играет на музыкальном инструменте, то увидите, что музыка - это лишь способ досуга, ухода от ежедневной нагрузки на голову.

Цитата:

Laverse: В образование ребенка, я бы ещё включила что-нибудь физкультурное, танцы, гимнастика, йога или бокс мальчиков.
Цитата:

Komuso: Я бы сказал, музыка, живопись, каллиграфия, боевые искусства, поэзия, садоводство, архитектура, чайная церемония... как и положено настоящему самураю
Еще осталось каждому самураю найти деревню крестьян, которые будут его содержать :)

Не получится. К сожалению, времена, когда дворяне могли себе позволять так жить, прошли. Сейчас общество требует профессионалов. Чтобы стать профессионалом в какой-то сфере, нужно отдавать выбранному занятию максимум имеющегося времени (и немножко больше).

Вы, Laverse, человек творчества, музыкант. Потому Вам и хочется, чтобы все были возвышенными ценителями. Могу показать оборотную сторону медали. Вы мало читаете, Вы отстаете от большинства сверстников в эрудиции (берем тех сверстников, которые действительно чем-то занимаются, а не пиво/водку/ягу пьют), для Вас новости интеллектуального и технического прогресса непонятны. И не говорите, что это не так. Это так.

Заканчивая тему "все должны быть музыкантами", и возвращаясь к теме о том, какая музыка будет звучать на улице, приведу цитату, отсюда: http://www.muzcentrum.ru/news/2011/06/item4994.html Цитата о том, чем была музыка в Европе в период возникновения понятия "высокая музыка".
Цитата:

В период своего расцвета фортепьяно играло роль своеобразного домашнего «музыкального центра». Заведовала этим центром, как и всем хозяйством, женщина. Обучение игре на фортепьяно составляло важную часть женского воспитания в Европе XIX в., и многие женщины достигали в этом искусстве высокого мастерства. Самым известным примером такой «музицирующей домохозяйки» была, вероятно, жена Чарльза Дарвина Эмма. Фортепьянной игре она училась у самого Фридерика Шопена и ежедневно играла для своего мужа, не только великого естествоиспытателя, но и большого меломана. Будучи очарован музыкальными способностями своей жены, Дарвин в своей книге «Происхождение человека и половой отбор» даже высказал предположение, что эволюция благоприятствовала большей музыкальной одарённости у женщин по сравнению с мужчинами. Насколько мне известно, впоследствии эта теория не подтвердилась, однако она прочно укоренилась в британском массовом сознании в качестве предрассудка.
Но вот что интересно. Когда какой-нибудь знаменитый пианист-виртуоз XIX столетия – тот же Шопен или Лист – давал концерт, кто сидел в зале? Домохозяйки, которые в большинстве своём сносно, а то и просто хорошо, играли сами, да их мужья, избалованные домашним музицированием. Такой публике было сложно «навешать лапшу на уши» по поводу собственного величия и собственной виртуозности. Гениальные концертирующие пианисты позапрошлого века были малюсенькой верхушкой огромного айсберга. Они стояли во главе целой армии людей, которые почти гениально, прекрасно, хорошо или очень неплохо владели инструментом.

Тогда был слушатель. Сейчас слушателя для "высокой музыки" нет. И сколько не играй на фотыпьяне романтиков, все равно больший отклик получит индейский ансамблик с простенькими мелодийками. Если Вы хотите быть музыкантом именно в аспекте поддержания "высокой музыки", то Вы обречены стать маргиналом. Выхода из сложившейся ситуации нет.

NoAdmNikolayUB 30.08.2012 21:10

Re: Отношение к уличным музыкантам, и если играть на открытом воздухе, то что играть?
 
Для окончательного разрушения иллюзий, и для показа нашей с вами изолированности от простого народа (даже для любителей, для которых музыка - досуг, изолированность тоже факт):

Я выкладывал видео с двумя взрослыми турками, играющих на дарбуках
Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 44994)
Замечательно, правда? И легко так, без всякого видимого напряжения. =0) Причем на основе "максума" - самого первого ритма, который обычно дают на первом знакомстве с дарбукой. Типа, легче и не придумаешь. =))
а какие виртуозные пассажи. =))

Вроде все согласны, действительно и ритм самый базовый в основе и музыкальность на высоте (есть что послушать!!) и это ударные, которые сейчас очень модны - точно должно быть понятно простым слушателям!!!

Делаем эксперимент:
http://www.raceyou.ru/thread11335.html

В этой теме спортсмены (в основном любители, почти все с высшим образованием: http://www.raceyou.ru/thread11352.html) делятся своими любимыми записями музыки.
1) Мое сообщение с теми же ссылками по дарбуке номер 3
2) И ответ на мое сообщение номер 4 :eyecrazy: :user: :-D

Ну вот и всё.. :-D

Laverse 31.08.2012 05:35

Re: Отношение к уличным музыкантам, и если играть на открытом воздухе, то что играть?
 
noname, как же я могу не говорить, что это не так, если это не так:) Я, конечно, не очень очень много читаю, но достаточно много. Увлекаюсь физикой, по мере возможностей, пока только восстанавливаю информацию, не полученную в школе. Учу языки, а последним моим увлечением является медицина. Конечно, продвигаюсь я достаточно медленно, но продвигаюсь! Потому что это жутко интересно! Прожить жизнь, и не узнать хотя бы того, что доступно познанию это ужасно. Я к тому и говорю, что я против такого чисто профильного образования. Общий интеллектуальный уровень очень важен. Можете ли себе представить, я учусь в музыкальном колледже, а у нас не преподают даже зарубежную литературу! А она ведь связанна с музыкой. Хватить делать из нас музыкальных роботов. Для определения высоты звука существует тюнер.
А музыка, помногает человеку в освоении почти всех навыков.
А представьте, люди которые занимаются только изучением языков. Не знают ничего о том, откуда берется свет или что такое гены. Но у нас же демократия! Этим людям предстоит решать использовать ли стволовые клетки, запретить ли аборты и прочее, прочее.

Laverse 31.08.2012 05:49

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
noname
Цитата:

Тогда был слушатель. Сейчас слушателя для "высокой музыки" нет. И сколько не играй на фотыпьяне романтиков, все равно больший отклик получит индейский ансамблик с простенькими мелодийками. Если Вы хотите быть музыкантом именно в аспекте поддержания "высокой музыки", то Вы обречены стать маргиналом. Выхода из сложившейся ситуации нет.
Ага. Если люди любят есть отбросы, то давайте их кормить отбросами.

Komuso 31.08.2012 07:03

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 45077)
Тогда был слушатель. Сейчас слушателя для "высокой музыки" нет. И сколько не играй на фотыпьяне романтиков, все равно больший отклик получит индейский ансамблик с простенькими мелодийками. Если Вы хотите быть музыкантом именно в аспекте поддержания "высокой музыки", то Вы обречены стать маргиналом. Выхода из сложившейся ситуации нет.

Ну почему же.. заставлять надо! Насаждать высокое искусство, выжигать любовь к высокому в сознании населения калёным железом! Заставим!

У комусов в средние века это было проще. Флейта - она же и дубинка для боя.
- Эй, дядя, послушай музЫчку. Послушаешь, дашь на пропитание - уйду. Не послушаешь - будем применять флейту по второму назначению!
:-D

Komuso 31.08.2012 07:08

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Laverse (Сообщение 45087)
noname

Ага. Если люди любят есть отбросы, то давайте их кормить отбросами.

А какова цель кормления? Кому это нужно и зачем?

Если цель - это продвижение стандартизированного европейского репертуара классической музыки в массы, то, естественно, ни о каких отбросах речи нет.

Если вопрос в заработке игрой на улице, то будем кормить тем, что любит толпа. Или просто пойдём туда, где обитают люди, любящие нашу стряпню.

Laverse 31.08.2012 08:59

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 45089)
А какова цель кормления? Кому это нужно и зачем?

Если цель - это продвижение стандартизированного европейского репертуара классической музыки в массы, то, естественно, ни о каких отбросах речи нет.

Если вопрос в заработке игрой на улице, то будем кормить тем, что любит толпа. Или просто пойдём туда, где обитают люди, любящие нашу стряпню.

мы говорим об игре на улице, так тема называется.

NoAdmNikolayUB 31.08.2012 17:01

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от tativa (Сообщение 45045)
Прямой телеэфир. Интервью с девочкой-вундеркиндом.
Сколько языков ты знаешь?....

:-D Но отныне будьте с такими анекдотами поаккуратнее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...%84%96_89417-6

Конечно, никто специально вычитывать все темы ради ловли такого контекста не будет (тем более политику мы тут не обсуждаем - ведь для чего на самом деле закон введен??? Там, где обсуждают ситуацию в стране, рядом в большой долей вероятности найдутся анекдоты соответствующие или что-то другое, попадающее под этот закон на том же самом IP.. так что лучше не давать лишний раз повод)

Komuso 31.08.2012 20:34

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Laverse (Сообщение 45090)
мы говорим об игре на улице, так тема называется.

Это не ответ на мой вопрос. Я догадался, о чём мы говорим ;-)
Повторю вопрос: какова цель игры? Продвижение "высокого" искусства в массы? Игра для себя и своего удовольствия? Игра за деньги?

Sopilkar 31.08.2012 23:19

Re: Отношение к уличным музыкантам, и если играть на открытом воздухе, то что играть?
 
Кстати, об игре на улице.
https://lh5.googleusercontent.com/-s...%25D1%2582.PNG

Предполагается, что под нашу музыку бумажные фонарики будут улетать в небо, способствуя исполнению желаний.
http://s002.radikal.ru/i198/1107/d5/ef542e781813.jpg
Для воплощения мечты нужно совсем не много, нужно лишь загадать желаемое и запустить его в небо вместе с небесным фонариком и... Как донести желание к небу.
http://cs10802.userapi.com/u7548315/...x_a0719791.jpg
И это то мероприятие, которое в зале теряет и смысл, и цвет, и звук...
Ребята, айда на улицу!!!!
http://content.foto.mail.ru/mail/ris...logs/i-682.jpg

Laverse 01.09.2012 05:47

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 45098)
Это не ответ на мой вопрос. Я догадался, о чём мы говорим ;-)
Повторю вопрос: какова цель игры? Продвижение "высокого" искусства в массы? Игра для себя и своего удовольствия? Игра за деньги?

Так я то тут причем? Спросите у тех, кто играет.

Komuso 01.09.2012 06:36

Re: Отношение к уличным музыкантам, и если играть на открытом воздухе, то что играть?
 
Цитата:

Сообщение от Laverse (Сообщение 45102)
Так я то тут причем? Спросите у тех, кто играет.

Понятно. Вопрос исчерпан.

tativa 03.09.2012 12:08

Re: Отношение к уличным музыкантам, и если играть на открытом воздухе, то что играть?
 
Как это замечательно, что разные точки зрения могут быть высказаны на нашем форуме. :artist:
Как здорово, что люди убежденно отстаивают свою позицию. :applodis:

И также замечательно, что точки зрения развиваются , изменяются. Мы становимся добрее.
Иногда.

Kasahara 04.09.2012 09:16

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 45098)
Это не ответ на мой вопрос. Я догадался, о чём мы говорим ;-)
Повторю вопрос: какова цель игры? Продвижение "высокого" искусства в массы? Игра для себя и своего удовольствия? Игра за деньги?

недели две назад видела девушку, которая играла на блочке в подземном переходе к моей станции метро, мне показалось, что она просто пришла поиграть)))так как для зарабатывания денег она бы играла узнаваемые мелодии вроде пастуха. Но она просто импровизировала, чисто для своего удовольствия, мне понравилось ее слушать, даже присоединиться захотелось, но постеснялась.
к сожалению, больше ее не видела, хотя регулярно езжу на метро

Jivatman 04.09.2012 13:01

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Laverse (Сообщение 44947)
Зашла женщина с гитарой и, пытаясь шутить, заявила, что будет играть на блокфлейте. Помнится она играла Зеленые рукава. Очень медленно, очень фальшиво, очень уныло. Её ужасный антимузыкальный звук просачивался мне в уши сквозь наушники. Я готова была ей заявить, что играет она ужасно. Но сдержалась. Ну и зачем это надо?

Мне однажды довелось быть на концерте какой-то скрипачки из филармонии в ДК МГУ. Т.е. играла профессиональный музыкант. Играла она много всякого, в том числе несколько каприсов Паганини. Все 24 каприса она не умела играть, но ее сын, по ее словам, скоро наверняка сможет, хотя и не сразу (ну типа того что-то - он еще только учился). Дело было в том, что скрипачка эта была какая-то третье разрядная или даже хуже того, а филармония должны была как-то загружать фронтом работы и таких музыкантов. Я честно выдержал эти полтора-два часа (я был с девушкой, пригласившей меня туда), но мне стоило это огромных усилий. Эта скрипачка фальшивила страшно во всем диапазоне и на всех струнах вообще... Это была мука... Но студенты вполне тепло ее приняли - слух бывает очень разный, и некоторым все равно, как оно звучит...
Подобные ощущения у меня были еще на концерте известного скрипача Жирковича - он очень замечательно играл любимого мною Крейслера, но на четвертой струне (в басах) я все время слышал фальшь, хотя и не столь резкую, как в ДК МГУ. Видимо это специфика слуха музыканта. Ну и моего тоже - но с другими исполнителями я не замечал ничего подобного.

Jivatman 04.09.2012 13:10

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Kasahara (Сообщение 45158)
недели две назад видела девушку, которая играла на блочке в подземном переходе к моей станции метро, мне показалось, что она просто пришла поиграть)))так как для зарабатывания денег она бы играла узнаваемые мелодии вроде пастуха. Но она просто импровизировала, чисто для своего удовольствия, мне понравилось ее слушать, даже присоединиться захотелось, но постеснялась.
к сожалению, больше ее не видела, хотя регулярно езжу на метро

...лет тому назад, в одном из переходов метро, играла на блокфлейте девочка. Играла все время (ну или я так попадал) Ave Maria Шуберта и все время фальшивила в самом конце беря одну ноту без бемоля. Я тогда так и не подошел и не подсказал ей об ошибке... Сейчас очень жалею, что не подошел..., но, надеюсь, что кто-нибудь ей все-таки подсказал или сама обнаружила...

NoAdmNikolayUB 04.09.2012 14:03

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Jivatman (Сообщение 45159)
Мне однажды довелось быть на концерте какой-то скрипачки из филармонии в ДК МГУ. Т.е. играла профессиональный музыкант.

Однажды купил диск с записями произведений Дебюсси в исполнении какого-то скрипичного оркестра .. Это совсем жуть :-D, не скажу что там кто-то фальшивит, но ощущения от получаемых звуков - как будто смычками по нервам :-D

Laverse 05.09.2012 04:36

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 45161)
Однажды купил диск с записями произведений Дебюсси в исполнении какого-то скрипичного оркестра .. Это совсем жуть :-D, не скажу что там кто-то фальшивит, но ощущения от получаемых звуков - как будто смычками по нервам :-D

секунды на скрипке действительно сложно вытерпеть:)

tativa 05.09.2012 10:42

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Laverse (Сообщение 45182)
секунды на скрипке действительно сложно вытерпеть:)

Надо признать, что некоторые люди вообще органически не выносят скрипку. Я когда-то очень любила скрипичную музыку, но сейчас у меня стало возникать ощущения (лично мое) , что скрипичная музыка расшатывает мою психику. :-D

Блокфлейта пока еще не надоела. Иногда часами слушаю блокфлейтовое радио. :artist:

Одинокая птица 08.11.2012 09:20

Re: Репертуар для незнакомой аудитории...
 
Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 45098)
Это не ответ на мой вопрос. Я догадался, о чём мы говорим ;-)
Повторю вопрос: какова цель игры? Продвижение "высокого" искусства в массы? Игра для себя и своего удовольствия? Игра за деньги?

Как человек играющий на улице отвечу на вопрос с вашего позволения.

В данный период моей жизни игра на улице к сожалению это игра за деньги, но вот что за последние 6 месяцев кроме денег принесла мне такая игра:
1. Опыт игры соло на публике
2. Новые знакомства с музыкантами которые предлагали играть совместно
3. После нескольких попыток играть в составе уже существующих групп, недавно собрали наконец-то свою группу из людей которые близки по духу и музыкальным направлениям. И этому способствовала так же игра на улице поскольку познакомились благодаря знакомству на улице когда я играла.
4. И ещё не мало важный для меня лично момент это то что каждый раз когда я играю на улице хоть 1 человека я делаю счастливым в этот день, который подойдёт и скажет "Спасибо!"

Anvla kov 01.01.2013 21:30

Re: Отношение к уличным музыкантам, и если играть на открытом воздухе, то что играть?
 
У меня вот даже мечта такая - как-нибудь выйти и поиграть на улице - не ради денег, а именно для опыта игры перед людьми. Я вообще очень трусливая, и мне очень страшно играть перед людьми, поэтому игра на улице, я думаю, для меня по крайней мере, может помочь раскрепоститься

Sopilkar 01.01.2013 21:48

Re: Отношение к уличным музыкантам, и если играть на открытом воздухе, то что играть?
 
Цитата:

Сообщение от Anvla kov (Сообщение 47291)
мне очень страшно играть перед людьми, поэтому игра на улице, я думаю, для меня по крайней мере, может помочь раскрепоститься

Умная девочка.

hlamida 15.01.2014 05:44

Re: Отношение к уличным музыкантам, и если играть на открытом воздухе, то что играть?
 
и умеете же вы, люди, вдохновлять:) вот дождусь весны - пойду играть на улицу


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot