Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Согласна, если оценивать себя это будет не объективный, а провокационный вариант.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Я уже рассказывал, древние греки давно и спокойно решили эту дилемму - при судействе себе автоматически присваивается первое место, и соответственно, победитель тот, у кого максимум ВТОРЫХ мест. Элегантнейшее решение!

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Не проще-ли вообще за себя не голосовать, а только за других участников и то, только после истечения срока голосования по каждой номинации. (кажется месяц)
А голосование самих участников сделать междусобойчиком, что-бы не путаться.:beer:
p.s. Вообще-то на этой ветке участники Фестиваля уже делятся своими впечатлениями только без оценок.:-D

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Согласен, как раз для Телемана месяц истечет через неделю... значит через неделю и начнем в отдельной теме.

Более других не повезло ElliKatarina в новичковой - ей за себя нельзя, а больше не за кого :-D

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

ВОТ!!! а по древнегреческой системе получила бы высший балл. =)) и по заслугам!

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Вообще в конкурсах есть две системы:
1) приоритет мест (кто на 1-м, кто на 2-м...)
2) приоритет баллов — по этой системе может быть, скажем, ни одного 1 места, два 2-х, одно 3-е и т.д.
Вторая система на междунароных конкурсах применяется сейчас чаще, и она несколько объективнее: есть некий уровень "золотой", "серебряный", "бронзовый" которых могут и все достичь и никто не достичь. Особенно это полезно, когда в категории мало участников: тогда даже если один, то получает не автоматическое 1-е место, а заслуженное "серебро" или "бронзу" (или ничего, если уровень очень слаб). Но для этого общего количества листиков недостаточно: желательна хотя бы 5-балльная шкала для каждого отдельного участника. Тогда будет скажем 5 баллов — уровень 1 места (золото), 4 — 2 места (серебро), 3 — бронза, а ниже без наград. В этом случае неважно сколько участников в категории — каждый получит свою заслуженную среднюю оценку. Ну и есть еще иногда практика, когда самую высокую и самую низкую оценку в жюри не засчитывают — но для этого должна быть более дифференцированная система: хотя бы 10-балльная, а лучше 20-30-50-100-балльная.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Что-то системы эти слишком сложные.. Давайте, мы будем по-простому:
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4316

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Ой,я была невнимательна и проголосовала сразу по 3-м номинациям.:-D Что делать? Может-быть удалить и выложить позднее. И ещё мне непонятно,что делать с программой для новичков. Как я поняла, наши отзывы и есть голосование, или будут какие изменения?:coquet:

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Удалил и через неделю восстановлю!

С новичковой ничего не делаем. Можно еще отзывы в самой теме написать, кто не писал еще

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Участникам можно голосовать в своей теме за остальные номинации (кроме новичковой, которая еще открыта для всех)

Сообщения Людмилы я восстановил.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Сколько еще времени на самоголосование нужно, или уже можно тему закрывать и считать?

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

я еще не проголосовала. сейчас доголосую.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Теперь можно закрывать и считать?

Как я обещал, дублирующее видео Сопилкаря востанновлено и отправлено в тему: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4281 (оно получилось первым в теме)

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Кажется, голосующих больше не ожидается... В понедельник закрою все темы и подсчитаю результаты.

Кстати, вопрос: не слишком ли часто мы проводим фестивали? Может быть сделать их реже, 2 раза в год: середина лета и Новый год или осень и весна?

Мне фестивали нравятся, но у меня есть другие планы, на которое хочется тоже тратить время и как мне показалось, что у большинства участников, тоже интерес, хоть и есть, но не такой свежий, как в начале. Поэтому имеет смысл обговорить наши позиции, но традицию непременно сохранить, т.к. она хорошая.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Я за осень-весну.
И урезание номинаций - выдыхаются слушатели. Свободную программу, например, я бы убрала - оценивать невозможно тяжело, а просто так похвастаться своей игрой и в отдельной теме можно.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

И я за осень-весну. Зимой - новый год, с одной стороны, хороший повод, настроение приподнятое, но действительно хочется осуществить и много других планов, пока каникулы. Ну а лето - это один сплошной праздник:-D
А вот свободная программа мне лично нравится даже больше других:coquet:
Хоть и согласна, оценивать тяжело, но участвовать очень интересно, я люблю свободу)))

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Так никто же не мешает свободно записать и свободно выложить в разделе "Играем сами"))Мне тоже нравилось участвовать в свободной программе из тех же соображений. Но как голосователю мне она не понравилась совсем.
Программу по одному произведению тоже оцениваешь субъективно. Но при этом есть какой-то относительно конкретный критерий - сделано ли вообще конкретная выбранная вещь.
А со свободной что?
Разный уровень участников, разная степень сложности произведений, разные вкусы оценивателей и участников...
Хотя бы сделать её опять тематической, хотя это всё-равно убирает только последний пункт.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

На самом деле в свободной программе, сам выбор произведения участником - это один из критериев оценки. Думаю, что не надо даже стесняться делать этот критерий первостепенным. Больше даю тем, кто выбрал наиболее интересную мне (голосующему) музыку... (в общем, я именно так и проголосовал в самоголосовании - такой выбор не был сложным)

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Кажется, никто не стесняется)Я вон Доктора урезала.
Но всё равно тяжело.
И что-то убрать, мне кажется, всё равно надо.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Менять, конечно, что-то надо. Наши Фестивали, по-началу, такие свежие и интересные немного изжили себя.Они стали слишком раздутыми и отнимают много времени, и у слушатей, и у исполнителей.:-D

1. Я очень люблю свободную программу и по-началу хотела согласиться с Oluock, но поразмыслив, поняла, что, действительно,как говорит Николай, уровень подготовки и, прежде всего,вкусы у всех разные. И просто невозможно правильно оценить конкурсантов, тем более при наличии такого скудно-ограниченного количества баллов. И здесь я согласна со Сользящей-ведь у нас есть ветка "Играем сами". Для чего-то она существует? Там,как правило, одни и те-же лица,а убрав из конкурса свободную программу,мы тем самым привлечём туда новых исполнителей.

2.С обязательной программой всё ясно. Я-бы только оставила две номинации-лёгкую и трудную, что-бы каждый имел право выбрать произведение по своему уровню.

3.Я поддерживаю сезоны ОСЕНЬ-ВЕСНА.( только не знаю,как быть с этой осенью,по-идее надо уже приступать.):-D

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Может быть тогда сделать в этот раз поздне-осенний фестиваль (ну где-нибудь в конце ноября)?
Свободную, кстати, мне, как слушателю, интереснее всегда слушать, чем обязательную, а оценивать сложно исключительно из-за недостатка листочков. Так что я бы убрала вторую обязательную (она же легкая), а новички пускай выражаются в свободной. Только, конечно, надо было бы ограничить ее тематикой.
Впрочем, уважаю и другие мнения. Протестовать не буду, если буду в меньшинстве.:-D

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

А интересно, как нам будут подсчитывать баллы?:-D Будут-ли выводить общую сумму вместе с самоголосованием, или по отдельности?:coquet:

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Кому то надоела блокфлейта , и он перестаетзаходить на форум. Это нормально! Фестиваль пока еще имеет достаточное колличество участников, и это хорошо!
Главное, чтобы Николай не потерял интерес!
Сколько он в состоянии делать фестивалей, два, три , четыре- пусть столько и будет.
Предполагаю, что одного месяца достаточно на подготовку.
То, чего нам не хватает, это отзывов слушателей.:516:

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Смотря какое произведение, бывает, что и два мало.:-D

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Чтобы сыграть на своем уровне, конечно, месяца достаточно. Если есть возможность играть и много заниматься.
А если имеется занятость, работа, болезни, обстоятельства, то это увы, случается! Вот у Котофея всегда неожиданно с фестивалем совпадала учебная сессия. :-D
И он ни разу не поучаствовал !

А если произведение сложное, а сыграть хочется как Михаила Перри, то на это надо лет двенадцать.......:-D

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Просуммирую, без мудрствования :-D


О периоде:
Лето - все отдыхают - точно можно обойтись без фестиваля, значит осень-весна или осень-зима-весна..

Время на подготовку:
Чем дальше занимаешься, тем больше надо времени на готовность показать достигнутое. Наиболее успешные записи мной делались на протяжении полугода, а не 2 - 3 месяцев. Конечно, всегда не хватает времени и срок сдачи дисциплинирует. Но полгода на подготовку лучше, чем 2 - 3 месяца. А некоторые продвинутые духовики, как раньше записывались в последний момент, так и будут продолжать.. :-D Поэтому увеличение периода занятий до полугода, идет в пользу менее продвинутым но усидчивым участникам.

Поэтому я за осень-весна, без зимы!

По свободной и обязательной программе:
Мне кажется, что от нее не стоит отказываться потому, что в обязательной менее продвинутым участникам всё и так понятно (какой интерес участвовать, если будет только одна обязательная?), а свободная программа дает шанс проявить себя всем. Может быть стоит сделать допуск играть в свободной, только если есть запись в одной из обязательных (сложной или простой)?

Чему мы учимся в обязательной?
- Играть техничнее, музыкальнее других.

А в свободной?
- то же, что и в обязательной
- выбирать наиболее выигрышное произведение
- делать аранжировки
- придумывать вариации и импровизировать
- можно отказаться от явного соперничества и поиграть для души все, что нравится, а потом по отзывам посмотреть, насколько простая игра для души интересна слушателем.
- Можно поиграть произведения нетипичные (или даже странные) для данного инструмента и посмотреть, как оно..
- И т.д., сколько всего еще можно придумать.

Единственные минус свободной в том, что за нее меньше голосуют.
Предлагаете только из-за этого единственного минуса отказываться от свободной программы?
Я не согласен (давайте будем свободную программу компенсировать самоголосованием, можно даже самоголосование сделать только для свободной программы)

Ух, чувствую себя как Ленин на броневике :-D

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

летний фестиваль закрыт - статистику подбил.
Всем спасибо!

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

А про новичков Вы ничего не сказали...

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

По поводу того, нужна ли программа для новичков.
По-моему нужна, как аналог обязательного произведения для новичков, а альтернативная не нужна.
Но есть проблема, многие "страдают от жадности", играя все и вся. :-D

Поэтому предлагаю правило, что будет 2 обязательных программы, одна попроще(действительно простая), а вторая посложнее. Какую-то из них обязательно нужно сыграть, но не больше одной ( и ту и другую нельзя) - больше никаких ограничений, например в качестве простой дан какой-нибудь менуэт Моцарта, который реально сыграть новичку с опытом 3 месяца, но эту же вещь не запрещается сыграть также Доктору, но если он Моцарта записал, Паганини, данный в сложной программе, Доктору играть уже нельзя, потому что лимит на кол-во записей в обязательной программе для него исчерпан. Поэтому по идеи само собой все должно регулироваться: Паганини - Доктору, Моцарт - новичку.

В принципе, наверно пора формулировать свод правил. Вскоре этим и займусь, когда работу немного разгребу.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Imho, конечно хорошо послушать, как виртуозы и мастера звука играют простую вещь, но не потеряется ли смысл участия в таком конкурсе у новичков?

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Дело в том, что мне бы не хотелось бы пасти каждого и говорить, что играть, а что нет. Также нет никаких четких критериев кого считать новичком, а кого продвинутым.
В идеале хотелось бы иметь какую-нибудь саморегулирующуюся систему, чтобы у продвинутых просто не было бы желания/возможности играть простую программу.., т.к. иначе не получится сыграть сложную
Видимо это возможно при правиле: можно играть не более одного из обязательных и при условии, что эти самые произведения подобраны с умом: хочется сыграть и то и другое, но опытный музыкант сделает выбор в сторону более сложного произведения..

ИМХО Новичковая программа сама по себе оказалась не особо жизненно способная.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Я не совсем поняла. Предполагается, что это будет одна тема обязательной программы, в которой будут выложены варианты двух произведений?

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Скользящая, Как я поняла, всё будет как и раньше. Обязательно-сложная, обязательно-лёгкая и свободная - кто во что горазд.:-D и никакой альтернативной.
Просто нельзя участвовать сразу в двух номинациях-сложной и лёгкой,правда. я не помню, что-бы кто-нибудь это делал.(здесь-бы время хватило прилично сыграть то, что положено)
Единственно, я-бы пересмотрела количество листочков, но тогда надо менять правила, а это хлопотно, так. что может ничего не трогать. Самое главное-были-бы участники, а правила всегда можно подкорректировать.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Да, правильно, но до этого было можно на другом духовом инструменте, теперь будет нельзя. Можно будет сыграть только одну из обязательных (на каком инструменте - неважно)

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

То есть по прежнему будет три программы...

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Ай-яй-яй! Я тут такое важное новшество пропустил — самоголосование! Давно пора было его ввести, вот явно не хватало в какой-то из прошлых фестивалей, когда совсем мало оценивающих было.
Теперь по поводу фестивалей: мне кажется, что всё же не стоит сокращать их количество, так как пока это самая яркая и посещаемая "сцена" форума, да еще и подогреваемая элементом соревновательности, отлично мобилизующая по срокам. Вот раздел "играем сами" не может служить ему заменой, он посещается реже и не всеми, да и стимула такого часто и вовремя выкладываться там нет, как на фестивале.
Еще думаю, что самоголосование нужно оставить, хотя интереснее всего даже не оценки, а комментарии. Ну и еще соглашусь, что листочков не хватает и оценивать сложно. Мне было бы гораздо проще и информативнее ставить каждому некий балл: например от 1 до 10 (или по 5-балльной). Тогда возможны и такие варианты, что если высокий общий уровень — хоть всем по 9-10, а низкий — всем 3, невзирая на общее количество. Правда тогда развалится система веночков, но и ее можно как-то приспособить.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Нет, доктор! Не надо намшкольных оценок!
Листочки- замечательная идея!

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Совершил ошибку в расчетах. Общая сумма Овсяночки на самом деле 101..(в теме статистики исправил)

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Да, но не 4 как было в этот раз и участвовать можно будет каждому только в двух программах: в одной из обязательной и в свободной. (это приведет к уменьшению кол-ва записей и меньшему утомлению слушателей) И к выбору простого и сложного обязательного произведения нужно будет теперь подходить с большей ответственностью, чтобы опытные музыканты сами собой выбирали сложную программу и не смущали бы менее опытных в простой.

Как-то так.

Иначе, сделав специальную новичковую программу, есть риск утонуть в спорах: кого считать новичком, а кого опытным.

Re: 20лето13 онлайн-фестиваль
 

Требуем долива после отстоя !

Выражаясь буквально, давайте уже готовиться к следующему фестивалю !

Может кто то что то мечтает выдвинуть в качестве обязательной?

И вообще надо поддержать Николая, выразить нашу заинтересованность в продолжении этой замечательной инициативы!
Да здравствуют онлайн фестивали и его участники, осыпанные лавровыми листьями!