|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Адрес в личку напишите, с удовольствием вышлю обе, а то лежат себе тихо, хотя я очень много отдала по школам, когда диссертацию пишешь, вкладываешься в нее)
Дмитрий, мы друг друга все равно не убедим)) Просто это болтание даже с точки зрения учителя музыкальной школы выглядит непрофессионально. Конечно, если вы позиционируете себя просто как любитель и не стремитесь к совершенству, а играете просто ради удовольствия, то почему бы и нет) |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Морис Штегер :) Но понятно, что это ему так можно... а не "учащемуся". Хотя возникает некоторое противоречие со "стремлением к совершенству"
Вот тут, на 3.10 особенно видно как флейта ходит во рту... и мне кажется это именно особенность артикуляционной техники, чем-то схожая с наблюдаемой у Дмитрия. Нет? Кстати, соло с 4.10 по 5ую минуту... это эпично :)) |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Да, очень близко. Но тут совершенно не страдает звук - все дослушано, все четко, окончания не плывут, звук не плоский - в этом-то и разница.
Причем ощущение, что он просто развлекается так, а вообще у него флейта движется, когда он берет дыхание. Тут уже полная свобода при отлично поставленном звуке, но это же сколько пахать надо... |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Ничего не утверждая... Просто вполне резонно может возникнуть и версия, что если у кого звук и страдает, то не обязательно потому что флейта лежит не неподвижно.
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
На самом деле идеал не всегда достижим, но в целом создается впечатление, что постановка Maurice Steger очень стабильна, ведь он все время скачет, а положение блокфлейты относительно рта почти остается неизменной, за исключением нескольких мест, где блокфлейта идет в раскачку. Такие места у Телеманна встречаются, когда долго меняются аппликатуры xXXXXOXX -> cXXOOOOO -> xXXXXOXX -> cXXOOOOO и так много раз подряд в быстром темпе. Чтобы совсем не трясти блокфлейтой во рту, тут уж очень тщательно нужно пальцевую технику выверять, и никакие зубы тут тоже не помогут(если конечно еще верхними клюв не держать, а это исключено), Если пальцы задают блокфлейте такую раскачку, то это проблема только в пальцах. Если мешает, то надо решать проблему, но если таких мест в произведении не много, то наверно не критично. На самом деле у меня бы в таком темпе при нынешней постановке блокфлейта бы не так бы тряслась :-D - в видео игра на грани возможностей человека и блокфлейты. :yes: |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
NoAdmNikolayUB
Да, от пальцев у него движений конечно нет. А вот исходящих от губ, более чем. То есть, верхняя часть флейты часто колеблется достаточно не слабо. Кстати, на тему идеальной техники, из спорта. Тоже не пытаясь тем самым что-то доказать, просто... особенно не пытаясь сказать, что техника не важна :)) Например, в тяжелой атлетике очень ценится техничность. Но многие из рекордсменов мира и даже олимпийских чемпионов, имеют весьма неправильную технику по учебнику. Тогда как образцовые технари могут быть спортсменами местного уровня. И последнее размышление, опять относительно блокфлейты. Почему-то подозрения что в нашей (СНГшной) школе блокфлейты не знают, как на ней «правильно» играть. И потому что нет музыкантов мирового уровня и потому что откуда им знать. То есть, кто-то сейчас наверняка уже освоил, кто в Европу съездил учиться и так далее, но советская школа явно была сама по себе. Или я заблуждаюсь? Интересно бы узнать об этом. |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
Все-таки, у него трясется тогда, когда часто задействован правый мизинец и безымянный палец - он может при этом ими совсем не сильно нажимать на корпус, но если это делается циклично, то блокфлейта постепенно раскачивается, как качели вокруг большого пальца правой руки. Мне кажется в 3:10 именно такая ситуация. Я такую ситуацию получаю играя один фрагмент Телеманна и при медленном темпе - при том не понятно, что делать. И прижим 4 и 5 пальцам нужен достаточный, чтобы закрыть отверстия и ритм нужно соблюдать, а ритмичность как раз и обеспечивает раскачку, как рота солдат идущих в ногу по мосту. |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
я у этого музыканта половину нот не слышу. может мозги не успевают но имхо это уже черезчур. слишком быстро. в самых быстрых местах какая то белеберда слышна а не музыка (((
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Так у нас же все учились по немецким школам - что блокфлейта, что флейта.
Конечно, звук зависит не только от от болтанки. Но если она присутствует, то в том числе и от нее. Почему я всегда и говорю, что сначала нужно все играть в медленном темпе, прослушивая каждую ноту, а уже затем отрабатывать скорость. Нормальная практика на любом инструменте, кстати - от простого к сложному. И от отработки звука к виртуозности. Смысл в быстром перебирании пальцев на никаком звуке... Да, есть люди, которые берут и играют - ну Боги дали, но это такая редкость... А вообще не очень хорошая тенденция - играть классиков в современном темпе. Тогда же все было намного медленнее - лошадь обладала самой большой скоростью передвижения - я про людей, жили размеренно, темп жизни был другой. И музыкальные произведения были в темпе той жизни... А когда они звучат в темпе нашей, порой просто хочется схватиться за горло - дышать нечем... Не знаю, у меня прямо физическое неприятие скорости идет. Ну показывают свои виртуозность... Но опять же без души, голые ноты... |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
ну, вроде бы именно аутентисты выступают за быстрые темпы в той музыке. То есть, во времена барокко обычно играли, якобы, быстрее чем ту музыку в среднем пытались исполнять на основе романтической традиции. И быстрее и в целом более вольно, с большим вмешательством исполнителя в структуру произведения... не говоря уж про то, что вообще предпочитали не повторяться с произведениями.
Вроде бы :) |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
К сожалению, мы все можем только предполагать, какие были темпы, узнать точно никому не дано. Но не думаю, что там было быстро, учитывая общее развитие экономики, ту же одежду и все остальное - виртуозности-то ни в чем особой не было, так почему она должна была быть в музыке? Но это опять же только мое личное мнение. Вполне может быть и другая ситуация.
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Foks
Очевидно, эти предположения, аутентистов и т.д. строятся на различных исследованиях музыковедческих и не только... |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
на тему "правильной" игры и школы. Вот тут наглядно очень, например Принципиальное отличие в том как она артикулярует, внешнее. В непрерывных быстрых фразах как на 1.40 и потом на 1.55 совсем иначе. Это же как оговаривается наверное у них, не просто так же она это делает. И это только со стороны по движению губ, что у неё во рту происходит или у того же Штегера, можно только догадываться. Или все проще чем я себе воображаю?...
Бонус :)) |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
По идее, надо поговорить с немецкими музыкантами, как их там учат. У них такие школы игры интересные, кстати - десятки страниц на одну ноту или на 2 в разных вариациях.
Интересные видео, но я почему-то не воспринимаю игру на блокфлейте в таком темпе, наверное, многолетняя привычка слушать детей, у которых виртуозность большая редкость... Но позиции сдать не готова))))) я про постановку на зубы. Хотя упираться не буду - если качественная игра, тогда любая хороша, а если нет... надо работать) Насчет аутентистов спорить не буду, но все равно в итоге выясняется что мы даты и те точно не знаем в истории. чего уже о темпах говорить. У нас же как бывает - вот один кто-то с авторитетом решил так и все под это дело подгоняют материал, в науке же точно также. Поэтому не склонна очень-то доверять любым исследованиям. |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
Dorothee Oberlinger теперь косточки перемоем ). Ну вот только у меня впечатление, что она не только на губу-то мундштук кладёт, но и сверху его второй губой прижимает довольно жёстко, это так надо или не надо?, вообще по виду - у неё порой амбюшурные мышцы зажимаються, как у кларнетиста, уголки губ, щёки - это правильно? А сопрано у неё пластковое что ли, я не смог разглядеть? Цитата:
Но всё познаётся в сравнении - у друга позаимствовал контрабас на пару дней, дома музыку позаписывать, вот это инструментище! Этот жиртрес всю комнату занял, как хорошо, что я заранее диван выкинул. Виолончель гораздо человечнее, её удобно брать за талию) |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
А вообще вспомнилось в связи с этим спором (не сочтите за оскорбление, это шутка:-D) |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Mori , а есть опыт - я две диссертации написала, одну защитила и насмотрелась, как одна научная школа идет на другую. Поэтому и говорю так)
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
Как пример: психоанализ Фрейда тоже превратился в догму. Сколько научной критики было в его адрес... Да и он сам признавал за собой нарциссизм, что недозволительно в работе психотерапевта. И ничего, с помощью психоанализа успешно лечат истерию и психосоматику (а психосоматика - это не невроз какой-то, от неё мрут). И, несмотря опять же на ту же критику, есть некоторые теории Фройда, которые были доказаны в последующих исследованиях (например - защитные механизмы). :umnik: Так что ваши тезисы "В науке же точно также" и "Я не доверяю любым исследованиям" требуют как минимум корректировки). Так к чему это всё. Отсутствие темы постановки на зубы в учебниках может означать как и лишь нежелание портить эти зубы, так и то, что такой подход себя не оправдал. В любом бы случае, если бы был смысл в этом, то его бы давно описали. Есть правда одна неувязочка: некоторые авторы учебников эту тему умело избегают, у того же Пушечникова я, к своему удивлению, не нашёл ничего про постановку клюва... |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Да, на эти темы можно дискутировать долго, со вкусом, но все равно истину не установим)
В том-то и дело, что часто избегают описания постановки. Была где-то у меня методичка, лет 25 назад выпущенная в Свердловске - если память не подводит, именно по блокфлейте. Вот там и была описана постановка на зубы - как нас и учили. Видимо, суровая сибирская школа)) Людей не жалеем, зубы тоже. А вообще за годы работы - а 21 год это не так мало, ни разу не было проблем ни с атакой, ни с постановкой. А насчет поиска истины - зубы, губы, возможно, сыграла роль моя непереносимость звуков в последние десять лет - просто физически от них тошнило, поэтому и ушла из школы, под конец трясло от любого звука - и естественно. при таком положении дел я ничего не слушала и не смотрела. Через 3 года после ухода могла спокойно слышать флейту - волосы уже не становились дыбом, через 5 уже спокойно обсуждаю постановку и смотрю видео) Поэтому ригидность в моих знаниях присутствует. Но опять же - если бы были проблемы и мне делали замечание на тех же конкурсах - а у нас любят разложить так, что живым не останешься. то пришлось бы что-то менять. А этого не было, дети всегда хорошо оценивались - это в школе на академическом было больше замечаний. чем на конкурсе) На академе 4, на конкурсе 1 место. Поэтому если бы и дальше пошла работать - также бы ставила на зубы. Давайте точки над i расставим. Диссертацию я защитила по АДАПТАЦИИ учащихся, не по духовым, первая была написала по здоровьесбережению. А по методике преподавания диссертаций очень мало - хорошие музыканты народ ненаучный, им часто даже трудно кандидатский минимум сдать, не то что наваять большой труд. Опять же говорю по опыту - когда было время и руководящий состав музыкальных колледжей заставляли писать диссертации, желающих было много, но вот дальше первого экзамена мало кто продвинулся, поэтому и прикрыли это дело. Насчет давления авторитетом - да, работала, дети занимали места, претензий не было - но это не значит, что не может существовать другой точки зрения. Каждый из нас имеет на нее право и я точно также отстаиваю свою, как кто-то другую - это тоже нормально. Как говорят гештальтисты, я пришел в этот мир не для того, чтобы соответствовать твоим ожидания, а ты - не для того, чтобы соответствовать моим. Я - это я, а ты - это ты. Очень сожалею, что нарушила спокойствие в вашем уютном мире блокфлейты - вот честно, знала бы - не сказала бы ни слова, и машите вы ей в любую сторону) |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Зубы - не зубы…
уводит - не уводит… Какие страсти-то разгорелись! Я, конечно, понимаю, что мы к Европе не ближе, чем Сибирь ;-) но у нас я не видел постановки на зубы. Спрошу при случае, у меня напарник по квартету - профессиональный музыкант 35 лет уже, обучает кларнету и блокфлейте. Главное - не забыть. Ну да ладно.. а как быть тем, кому с инструментом не повезло? Ну сопилки там разные, пимаки с плоским торцом? Не просто упереть в зубы.. :-/ |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
А и не упирайте)) Я вообще на этом не настаиваю - просто рассказала о своем опыте работы. который неожиданно вызвал такие страсти)
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
хоть какое-то оживление :-) |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Ну если рассматривать с этой точки зрения - то да, для форума это в плюс)
Что еще подумала - у детей зубы крепкие, возможно поэтому сколов и не наблюдалось, в отличие от взрослых, которые получили печальный опыт тут. |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
Цитата:
А то можно было бы по-научному побеседовать ;-) (это шутка!! ) |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
) Засыпали бы всех научными терминами, заставили в словари полазить)) Тоже неплохо
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
М-да... Кену, сякухати, ксяо - тоже зубами?...
Слава Богу, я мучаюсь с Дизи - зубы не прокатят... А то самым актуальным приветствием на форуме стало бы: "Здорово, Бобры!" :-D |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Кеной как раз особо то и не помашешь, произвольно во всяком случае... Зачем же ее зубами?:)
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Блокфлейту "на зубы" всего-лишь одно из решений, с которым можно соглашаться, а можно не соглашаться. Обсуждать их уже нечего.
Если еще кто-нибудь вспомнит про зубы в связи с блокфлейтой, я закрою тему :518: :-D Проблема нестабильности блокфлейты имеет место быть у начинающих и не только у начинающих, и по этой теме еще не все сказано. У меня еще есть, что сказать, просто пока некогда. |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
Во-первых, это очень важно вначале и на это нужно обращать внимание с самого начала обучения. Не упустить момент. По моему опыту кто это не делал, страдает потом зажатыми пальцами. При игре на блокфлейте две основные точки опоры: нижняя губа и большой палец правой руки. Конечно, остальные пальцы во время игры помогают поддерживать инструмент, но нужно максимально освободить их от этого. Их функция открывать-закрывать отверстия. Так вот с этими двумя точками опоры есть нюансы. С этим нужно во-первых смириться, во-вторых приспособиться. К примеру, для начала нельзя опускать голову вниз, иначе инструмент будет выскальзывать. Нужно следить за постановкой корпуса и головы (стоим-сидим прямо, руки разведены, голова прямо). Желательно, чтобы ноты у начинающих были на уровне глаз, тогда голова будет как раз в норме. Я начинал учиться на блокфлейте уже взрослым, студентом консерватории. Помню свои ощущения неудобства. Инструмент выскальзывал, хотелось хватать другими пальцами или зубами. Хорошо, что мне дали школу Хауве. Там есть, кстати, хорошие упражнения для формирования правильной постановки. Всем советую попробовать |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Вложений: 1
Цитата:
Но даже если момент был упущен, то далеко не все потеряно :yes: Внимание: способ не для начинающих - учитесь сразу правильно, а для тех, кто играет давно, и неправильные навыки необходимо выбить из подсознания Расскажу о своем приспособлении для того, чтобы при игре максимально расслаблялись руки, если до этого они находились в ненужном напряжении. Когда руки привыкнут играть расслабленными приспособление можно будет снять, пока еще не привыкли.. У блокфлейты альт центр тяжести находиться в районе первого верхнего отверстия, я на третье колено повесил груз, который сместил центр тяжести инструмента в район 4-ого отверстия. (фотография во вложении) Что при этом изменилось? Хотя принцип распределение веса по Хауве сохранился, на губе вес остался, но с грузом бОльшая часть веса приходится на большой палец правой руки и чуть-чуть остается на губу. - теперь, если избыточно давить большим пальцем левой руки на октавник, как я привык до этого, то нагрузка с нижней губы снимается и клюв начинает циклически одновременно со сменой аппликатур толкать верхнюю губу вверх - это мягко говоря неприятно, - а если не мягко, то играть так не возможно, но по правилам игры груз снимать запрещается :-D Единственный способ что-то сыграть - это прижимать БП левой с минимально необходимой силой, но не нулевой (поэтому центр тяжести не стоит сдвигать совсем уж в район правого большого пальца, чтобы совсем отменить нагрузку на нижнюю губу - будет слишком сложно, у меня ЦТ с грузом получился на 2 - 3 см выше этой критической точки) Я повесил груз на нижнее колено за 3 дня до фестиваля, а отучился излишне давить на октавник уже на второй день использования. - Как только большой палец перестал излишне давить на октавник, вся левая рука расслабилась - после игры на блокфлейте ощущения, что левая рука как будто отдыхала.. Есть интересная зависимость, стоит добиться расслабления хотя бы одного пальца, и вслед за ним расслабляются все остальные пальцы, а потом и вся рука... - Обнаружилась проблема и с правой рукой: 4 и 5 пальцы тоже давили на корпус с избыточной силой, в результате "эффект толкания в верхнюю губу" происходил (и еще продолжает происходить) также из-за них. Аналогично левой руке, успех приходит тогда, когда удается достичь расслабленных движений пальцев. - Правая рука при этом способе держит избыточный вес и из-за этого у меня устает предплечье, но это уже издержки - чаще нужно делать перерывы при игре - С грузом невозможно держать блокфлейту слишком низко, она из-за своего избыточного веса выскальзывает, если угол меньше 45 градусов. Гораздо легче держать ее повыше. |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
о том, как сделан груз:
Моя дочь занимается хореографией, и ее педагог требует покупать утяжелители, которые вешаются на руки и ноги для разных задач. При этом градация веса идет 50, 100, 150, 200 граммов - такие утяжелители купить готовыми невозможно, поэтому я раздобыл поллитровую банку мелких металлических шариков и шью такие утяжелители сам из ткани, засыпая туда нужное кол-во шариков. По этому же принципу и по уже накатанной технологии я сделал утяжелитель на блокфлейту, крепится на широкой резинке - легко снять/поставить. |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
NoAdmNikolayUB, откуда такое? Впервые вижу.
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
Тогда я вернул часть веса на губу обратно, уменьшив вес груза... Все-таки, блокфлейта - это не кларнет :-D |
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
А я еще на конкурсном видео заметил, но не понял. Ну что ж, нужно оформлять патент на изобретение))
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
У меня два альта - Aulos пластик и Молленхауер прима комбинированный два нижних колена дерево - они сильно по разному центрированы - у молленхауера нижнее колено толще и тяжелее. Вроде пока удобнее и гораздо лучше низы беруться, чем на пластике, можно даже динамику использовать. На пластике чуть что - сразу передув, а на дереве ещё приличный запас по динамике. Легче управлять пальцами - она потяжелее и имеет больше инерции. Например, кларнет у меня не пляшет в том числе и из-за веса большого.
|
Re: Проблема устойчивости блокфлейты
Цитата:
У кларнета, говорят, что все-таки мундштук грамотнее на верхних зубах держать, а снизу левый большой палец гораздо сильнее, чем это нужно на блокфлейте, давит на корпус снизу, чтобы сжать одну или сразу две пружины: пружина кольца октавника и рычага второго октавника. Ведь на нем не нужно совершать этим пальцем быстрых открытий/полуоткрытий на разную величину. В таких условиях независимо от веса у кларнета не получится болтаться. Только аппликатуры с полным открытием первого октавника наверно могут вывести кларнет из устойчивого положения (ля2 си-бемоль-2), - и какие-нибудь альтернативные наверно есть |
| Текущее время: 08:17. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot