Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Миндальным? Льняным? Каким?

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Не знаю, дело хозяйское.
Льняным пользуются профессионалы. Оно со временем застывает, образуя в канале гладкий твердый защитный слой, что и ценится. Но я предпочитаю миндальное, потому что мне с ним спокойнее: оно, наоборот, не застывает и быстрее вымывается, зато я уверена, что не будет застывших потеков, постепенного сужения канала и т.п. Звук после миндального масла меня устраивает.

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Дешевые инструменты делают из wax-impregnated дерева. То бишь его масли-не масли, ничего не изменится. Если речь идет о Hohner, то так оно скорее всего и есть. Т.е. вреда от этого не будет, но и смысла тоже...

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Написано что она из груши.

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Да неважно из какой именно породы дерева. Hohner делает только дешевые флейты.

Для дешевых флейт дерево обрабатывается парфином, вначале заготовки помещаются в вакуум, потом туда запускаются пары парафина, который под давлением атмосферы пропитывает их. В результате дерево во-первых значительно легче обрабатывать на станках (главная причина почему так делают), во-вторых оно становится достаточно сильно устойчиво к влаге.

Минус этого метода в том, что если такую флейту оставить на солнце, то она "вспотеет" этим самым парафином из пор дерева.

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Ну как сказать. У меня "школьная" wax-impregnated сопранка Moeck после масла зазвучала существенно лучше.
А Мёлленовская грушевая сопранка Denner - это такая сплошная прелесть, даром что wax-impregnated... И тоже после масла похорошела.
И еще смешнее: из этих двух флейт сильнее похорошела от промасливания Moeck, которая в два с половиной раза дешевле и на порядок хуже по качеству. Её масло просто спасло. А сопранку Denner - только дополнительно украсило :-D

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

А у меня гренадиловая Fehr IV не реагирует на масло вообще никак. Впрочем гренадил сам по себе содержит очень много масла...

Но кстати маслил Ninjo, тоже эффект был минимальный.

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Промаслила миндальным свою сопранку Moeck (комбинированная). Тщательный осмотр до промасливания показал, что провощена только внешняя сторона дерева (кстати, как обстоит дело с другими моделями?). После промасливания немного потемнело дерево внутри и вокруг дырок((((

Тембр и до процедуры был замечательным (по крайней мере по сравнению с пластиковой флейтой), а после так вообще - полный восторг!:-D Честно говоря, не ожидала.

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Привет всем, только что зарегистрировался, и сразу же вопрос: а каковы вообще особенности
ухода за гренадиловой флейтой (коротко)? В том числе и мнение о целесообразности/частоте промасливания интересует.

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Я промасливаю раз в полгода и все. Разницы никакой, но и весь смысл гренадила в том, что он очень стабилен, можно сказать такой вот натуральный "пластик", там очень много масел содержится в самой древесине.

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Спасибо, Ромик. А масло ты лично какое применяешь и какое вообще рекомендуется? (Тут мысль у меня есть о изготовлении флейты, имеется пара заготовок из гренадила, надо будет в соответствующей части форума обсудить, кое-какие модельки из пластика и дерева получались.)

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Впрочем, почитал старые страницы форума - вопрос там подробно обсуждён, хвала интернету и его обитателям.

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Elga, прочитала внимательно все про пропитку. Поскольку вариантов много, хочу окончательно определиться. Какой технологией Вы пользуетесь при пропитке? Мне больше импонирует смачивание тряпочки, наматывание ее на ершик и протирание внутри. Потом протиранине сухой тряпочкой. Или что-то другое более эфффективно?

Ответ: Пропитка блокфлейты маслом
 

Vera, я так и делаю, как Вы написали. И изнутри. и снаружи.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

У меня есть еще вопрос, который возможно решается как раз правильным уходом за блоком или за всей верхней части блокфлейты:

С самого начала моей эксплуатации блокфлейты альт Молленхауэр Денер (самшит) минут через 40 игры при нормальной для нашего города влажности 80 - 90 % внутренний канал верхней части уменьшался в диаметре и сильно зажимал среднюю часть. То есть, видимо,у верхней части разбухание древесины от конденсата происходит вовнутрь канала.

При промасливании (еще без вынимания блока) я особенно усиленно пропитал маслом ступеньку с волокнами, срезанными поперек, т.к. этот участок может сильнее других впитывать влагу.
После этой процедуры время постоянной игры до "закливанивания" увеличилось до 1 часа.
Через 3 месяца игры (при следующем промасливании) я уже вынул блок и пропитал маслом также ту ступеньку с поперечным срезом волокон, в которую упирается блок.
После этого время увеличилось до 1.5 часов.
Не промаслил я только боковую поверхность посадочного места блока и канал свистка...

Вопрос в том, можно ли совсем избавиться от этой проблемы или постепенно блокфейта сама "обожмется" и на ней будет возможно играть сколько угодно?

Спасибо!

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Это средняя часть набухала.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Нет, изменение диаметра средней части замечано не было. Средняя часть была промаслена мной одной из первых, но это ничего не изменило. (Я промасливал по частям, чтобы выяснить причину...)
Начинает намокать средняя часть только через минут 40 игры - при первом опыте общения с блокфлейтой это было как раз то время, когда части уже заклинили...
Хотя возможно сейчас, когда время игры дошло до 1.5 часов, деформация средней части тоже имеет значение..

UPd факты в цифрах:
Высушенный инструмент:
Внешний диаметр средней части - 23.9 мм
Внутренний диаметр верхней части у самого нижнего края - 24.3 мм

После игры в течении 1.5 часов:
Внешний диаметр средней части - 24 мм
Внутренний диаметр верхней части у самого нижнего края - 23.8 - 24 мм, но там конусность, поэтому даже при совпадении диаметров соединение зажимает.

То есть изменения диаметра верхней части куда более значительные и пробковая прокладка компенсировать это не может..

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

У меня все проблемы с деннером уже исчерпаны (просто высушил и промаслил по полной программе) - больше никаких деформаций - играй сколько хочешь..
Я из своего опыта вынес следующее: если промасливать, то промасливать как следует, так чтобы древесина пропиталась маслом практически везде (кроме виндвея, блока и его посадочной поверхности), либо не промасливать вообще..

Но не промасливать совсем - в конце концов древесина усохнет...

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Что-то мне делается страшно за деревянные инструменты...
А лакирование внутренних поверхностей не решает проблему? Или это не путь самурая и не всегда технически возможно?

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

1. Вот это как раз путь самурая. Сяку аутентечные изнутри лакируются. Правда, основная цель нанесения разных составов на внутренние поверхности сяку - это придание каналу опредленной формы. Бамбук не боится намокания, он трескается от пересыхания (общий принцип, есть частности). Аутентичные сяку не лакируются снаружи и на торцах, и это плохо для них. Ибо ни одно масло не может предотвратить пересыхание бамбука. А традиции проваривания сяку в парафине/масле, насколько я понимаю, нет. Зато перевязки на сяку не режут глаз как на блокфлейте :)

Но у самураев проще отношение к настройке. Чуть выше/чуть ниже - значения не имеет. Окончательная настройка инструмента производится после нанесения таких "штукатурок" на внутренние поверхности. И процесс часто бывает продолжительным ("годами корректировал внутренний канал своего инструмента"), включает действия самого исполнителя.

2. Представить себе этот процесс не на сякухати - сложно. Если мастер сделал дудку а потом неожиданно решил густо полакировать канал, то потом ему снова придется её настраивать. Конструкция изменится, канал на долю мм станет уже, лак попадет в дырочки.

3. Лакированный канал - гладкий. А у просто насверленной дудки - шероховатый, с заусеничками, ямочками, канавками. Верхние обертончики урезаются. То есть, лакировка приводит к изменению тембра инструмента, он станет более "резким", более "отзывчивым", более требовательным к точности. На флейтах из очень плотных пород любят (а чего не любить, они чуточку громче, чуточку "богаче", ведь при равных условиях обработки у них канальчики более гладкие получаются) играть лишь исполнители с серьезными навыками. Новичку они всегда кажутся "резковатыми", "вызвучивают" все неточности и огрехи и неумеха начинает бросаться словами "пластиковый звук".

4. Регулярно смазываемый быстрополимеризующимся маслом канал потихоньку становится все более гладким. То есть, инструмент "растет" вслед за исполнительским мастерством :) Панфлейту - так ту вообще можно держать в "непросыхаемом" состоянии, как только пальчик, зсунутый в трубку, извлекается без масляных следов - сразу и смазывать.

5. Масло - не идеальное решение. Пропитывать "основательно", в несколько раз - это обеспечить себе неприятности летом. Очень насыщенные маслом дудки при жаре "потеют" - выступает масло, пачкает руки.

Сопилочники-профи массово переходят на эбонит. Материал удобен для обработки как и дерево, влагоустойчив.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

У меня ренессансная сопрано мастера Моники Муш . Так вот она внутри лакирована и не требует промасливания (или можно сказать, что промасливание не возможно).

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Тромбонист, а можно поинтересоваться, как именно она лакирована? Только трубка с отверстиями, или трубка блока тоже? "В зеркало" или все же видны неровности? Есть ли догадки относительно типа лака? Внутренности игровых отверстий были сделаны после лакировки, или лакированы (понимаю, вопрос сложный :) )

Просто с лакировкой сопилок (ренессансная блокфлейта, все же, более похожа на сопилку, чем барочная) я уже встречался, но там лакируют шеллаком (спиртовый), даже 2-3 слоя которого очень незначительны по толщине образуемого покрытия. Потому их лакируют уже после настройки, и лаком даже затрагивают и отверстия.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

А не меняется ли у Вашей непромасленной блокфлейты тембр после долгой игры?
У меня менялся, пока не промаслил..
Дело в том, что, разбухая от конденсата, дерево может не только шероховатость менять, но и форму...

Когда я промасливал, то протирал внутренний канал несколько раз сухой тряпочкой, не давая маслу высохнуть. Думаю, что никакой пленочки, способной значительно повлиять на тембр, там не осталось - то, что было во впадинах, впиталось вовнутрь, а то масло, что на бугорках, в тряпочку.

Более того, через несколько месяцев игры внутренний канал в верхней части выглядит так, как будто его никогда не промасливали. Масло просто вымывается кондесатом и первоначальная шероховатость восстанавливается.

ИМХО без масла конденсат может нанести гораздо больший вред, чем с маслом, т.к. с маслом он занят тем, что вымывает масло, а без ... говорят "вода камень точит" :-D

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

А вот у меня грушевый альт (Prima) стал глохнуть. В середине диапазона это даже приятно звучит, этакая мягкость тембра. А верха и низы скрипят и плохо выдуваются. Иногда как-то само собой проходит — не смог четко привязать это к времени игры. Вот думаю, может, смазать? Может, поможет? ))

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Скорее поможет только виндвей почистить, а если маслить, то виндвей тоже чистить ..

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Тембр при длительной игре немного меняется, но блокфлейта не глохнет. Даже после часа/двух игры все ноты звучат.

У Примы пластиковая голова, она звучать должна даже после длительных занятий. Может забивается конденсатом. Против конденсата можно применять специальные капли. Или продувать (прикрыв свисток или аккуратно дунуть со стороны окна свистка, тогда жидкость назад по каналу выдуется), когда начинает глохнуть. Можно несильно помахать, чтобы жидкость из канала вышла. Если инструмент имеет склонность к забиванию конденсатом, то советуют перед занятием погреть дудку в руках.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Так от одного раза пленочка и не образуется. Промасливать надо регулярно.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

У меня такой же инструмент и от конденсата тембр действительно меняется, я промасливал льняным маслом, звук становился поярче на какое то время, но она пропитана воском , поэтому нет смысла злоупотреблять, заметил это когда случайно оставил флейту на солнце и воск начал выделяться из пор дерева. Бояться пленки от льняного масла не стоит она дествительно через какое то время вымывается конденсатом.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

ЛЬНЯНЫМ МАСЛОМ ПРОМАСЛИВАТЬ НЕ НУЖНО))

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

И заодно, хоть и не очень в тему... Соединение свистка с флейтой у меня обладает... хм... плавающей прочностью. То есть до недавнего времени он (свисток) накручивался нормально-туго, потом вдруг стал вообще без усилий надеваться, так что пришлось наматывать нитку. Через пару недель с огромным натягом стал сажаться, чуть ли не забивать его приходилось. Теперь вот опять весьма свободно надевается, еще без люфта, но на грани. Это так дерево играет? Не пластмасса же... Климатические, так сказать, условия, вроде бы, более-менее постоянны. Вот в таком свободном состоянии звук сильно глуше, чем обычно, никакие прогревы-продувы не помогают.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Я подобную проблему вылечил как раз качественным промасливанием головы (части со свистком) с выниманием блока на момент промасливания.
Кисточкой с маслом прошелся везде, кроме посадочной поверхности блок и стенками виндвея

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Хе, проблема как раз в том, что пластиковую голову не очень-то поразбираешь и попромасливаешь )) Вот может ли само тело флейты так гулять по размерам? Сомнительно мне что-то, но других вариантов не много. Ну, может пробка еще как-то там дышит, но в это также слабо верится. Наверно, попробую промаслить тело, а там посмотрим. Хуже-то вряд ли будет

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

На самом деле, если так боитесь за порчу тембра из-за масла внутри канала, то пропитывайте маслом только торцевые срезы древесины - этого должно быть достаточно, чтобы уменьшить деформации..

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Ага, спасибо, о только-торцах не думал. Попробую так.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Такая же ситуация была и у меня, в одной экспериментальной флейте, свисток и тело флейты - дерево, кольцо - из стеклопластика. Или не вставляется или вылетает. Вы обречены.

Если сможете, на деревяхе нужно нарезать кольцевую канавку (можно несколько) неглубокую и уложить стеклонить с эпоксидной смолой. Стеклонить несжимаема и не тянется. Еще вариант - точите внутреннюю фаску, на бочонок, покрытый скотчем и по размерам равный внутреннему диаметру деревяхи наматываете стеклонить и вставляете в деревяху = кольцо внутри деревяхи со стеклонити. А той же смолой можно и грунтануть торчик, чтобы не купался в конденсате.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Блокфлейта не обожмется и проблема не исчезнет. Или разорвется голова или же, усохнет под давлением средняя часть, итого - люфты, намотки, лишние хождения вокруг флейты... ах порвало!!!!

... и вспоминается мне стакан ... воды, в шкафу, с флейтой, столь заботливо описанный на этом или ином форуме - не знаю. Суть в том, что все части флейты находятся при одной влажности и одна не пересыхает, когда ЖЕКи заботливо дали... не вовремя... отопление, а другая - не загнивает. Ну и деформации меньше. Ватка с водой в футлярчике, так же достаточно эффективно решает эту проблему.

Загнивает. Масло, как известно, является прекрасной средой для развития бактерий. Сама суть, флейта превращается в рассадник... , который вы берете в рот! О... нет вида хуже заигранного мундштука... под микроскопом! Вода без труда попадает вовнутрь флейты, сквозь "нерушимый масляный затвор", ей достаточно одного - всего лишь одного капилярчика и небольшой разности в давлениях. Ну и внутри начинается процесс гниения, с выходом наружу в виде пятен, о которых не раз жаловались музыканты - и как нам эти пятна убрать... уже никак. К слову сказать, чистое дерево так себя не ведет - высохло и все, играй себе дальше. Кто то писал про витамин F, который спасает от гнили, - и откуда же эти байки берутся?

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Уже 7 лет прошло и подтверждаю, что проблема не исчезла. Я только сделал ревойсинг и играю не более 40 минут на этой блокфлейте. При этом нет видимых деформаций, но звук у инструмента начинает меняться - это служит мне сигналом для окончания игры. Для более долгой игры приобрел другую блокфлейту.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Если дудка из гренадила, cocuswood - то прекрасно. Они как пластики, не пересыхают, не набухают, их не ведет. И, естественно, что оркестровые деревянные духовые делают именно из них. Вот классически флейты 19 века - очень многие из cocuswood. Прямо таки целевая порода флейтовая. Проблема только в том, что эти породы на грани исчезновения и растут сотнями лет. И добыть заготовку cocuswood вы сможете только нарушая закон.

Есть еще некоторые Дальбергии (например, кокоболо), которые тоже влагоустойчивы. Но их тоже мало, они дороги. Из европейских - самшит терпим к влаге. И он тоже немало стоит, редок. И его может повести, потому механика на нем нежелательна. Последний этап - груша, которая из знакомых фруктовых пород, наверное, самая устойчивая к температурно-влажностным изменениям. Но она, все же, может сильно пересохнуть.

Вот потому, уважаемый Данте, и используют разные способы стабилизации дерева. Маслом покрывают, в воске проваривают, парафином автоклавно импрегнируют, даже лакируют, где это можно. Метод выбирают в зависимости от материала, условий использования, целевых требований, технической оснащенности.

Пока вы не делали таких инструментов, к которым предъявляются повышенные требования - вам и кажется, что "высохло и все, играй себе дальше."
Только вот почему-то даже обработанные инструменты нередко уходят обратно к изготовителям на переразвёртку канала.
Почему-то музыкант, играющий в оркестре не захочет иметь дело с флейтой, строй которой прямо во время репетиции или концерта "гуляет".

Это не прихоть, не заблуждение, а просто метод. Если сможете придумать качественно другой, полностью отвечающий способам производства, экономической и технологической составляющим - будет очень круто. Пока никто не придумал.

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

Даже гренадил некоторые мастера не только в масле выдерживают, но перед этим ещё и в нитролаке вымачивают, а от трещин это всё равно гарантий не даёт.

Увидел недавно флейту Rudall Carte & Co из эбонита 1867 года и в очередной раз убедился, что лучшая древесина - это полимер.

http://www.mcgee-flutes.com/images/T...867-Patent.jpg

Re: Пропитка блокфлейты маслом
 

блеквуд разбухает порядочно. при уменьшении относительной влажности на 30% трубка с внутренним диаметром 20 изменит его примерно на 0.2 а это 0.6 к окружности. т.е если что то мешает гулять это трещина а заготовка вида "голова от поперечки" потеряет 7 кубиков воды.

http://www.mcgee-flutes.com/humidity_change.htm