Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Посмотрел свои конспекты с переводами. В общем, Науст и Бём предпочитали фронтальный угол в 7 градусов, Оттетер в 8.4, Келлер в 14.8, Тромлиц в 18.7, а Роттенбург в 20.2. Кроме того, угол мог разниться на флейтах одного и того же мастера, а фронтальная стенка могла быть прямой, представлять из себя в поперечном сечении ломаную линию с несколькими углами или быть криволинейной. Попробуйте сделать овальный амбушюр 12х11 с фронтальным углом до десяти градусов, слегка затупите кромку и не делайте андеркат под фронтальной стенкой амбушюрного отверстия, только слегка фаску снимите. Низы должны зазвучать. Насчёт смещения всё индивидуально. Когда голова флейты вращается, то легче понять, как удобнее.

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Огромное спасибо!! Буду пробовать))

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Вот что нашел про Theobald Böhm:

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

В настоящее время стандартом для флейт Бёма считается 5.2 мм, насколько мне известно. Для сравнения, у флейт Nicholson’s Improved была стенка 3.5 мм, у Рудаллов - 4 мм, у Firth Pond & Co - 4.775, у Ричарда Поттера - 5,28.

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

И так... прошло немного времени отпишусь о результатах.

Дудки в РЕ и МИ в итоге не получились. В МИ я уже сделал ("лабиумное" "амбушюрное" не знаю как правильней) отверстие с учетом сообщений выше. Технология была такая: Сделал шаблон, распечатал, приклеил на двухсторонний скотч, и дальше бормашинкой и напильниками доводил до вида. В итоге вышло очень хорошо (даже очень очень), но напортачил с длинной трубы и в итоге игровые отверстия вышли по 12 мм, в общем не то, что хотел. Но как она дудит! звук можно получить, от громкого но грязного, до плотного как у ирландской (на мой субъективный взгляд).

В перерыве очень заинтересовали FIFE флейты, времен гражданской войны. С ними я вообще в недоумении. Если рассматривать модели, то многие имели отверстия одного размера (порядка 5 мм) и равномерное (почти) расположение. По фото и зная точно расстояние между отверстиями я примерно рассчитал размеры, но не понимаю как они могли строить!!! если по всем показателям отверстия должны быть смещены и иметь разный диаметр, что бы попасть в строй!!!! Будет не лень попробую сделать, по их размерам.

Для себя же сделал такой FIFE в ДО. Пока это та дудка на которой учусь. Получилась очень даже ничего.

Вложение 5466

Вложение 5467

Вложение 5468

Пример звука. Коротенький напев Хоббита (я только учусь). Вложение 5469

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Забыл про FIFE то сказать вот еще что! Что меня удивляет на счет строя. Дело в том, что они практически не используют первую октаву, играют во второй и третей. Дудки эти надо сказать цилиндрические и тут вот о чем я: Когда я играю во второй октаве ноты сильно начинают низить, да можно это немного регулировать положением пробки, но я стараюсь сделать первую октаву чуть выше и таким образом ровнять (кстати без использования клина!! имя автора забыл) (можно ли исправить данную особенность????), как они то играют аж в третей!!! там вообще все ни туда попадет!! И вообще как они третью то берут. На моем ДО FIFe я вторую до конца с трудом, а уж о третей и не думаю!!!

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

А вот магия какая-то. :-D У меня остался кусок 36 см от 20мм ПВХ-трубы. Подул им в тюнер -- чётко соль первой. Ну, думаю, это судьбинушка. Очень бережно навострил диагональный лябиум (дабы длину не сбить). Потом приложил пальцы как на кене, как удобно было -- и насверлил 6мм отверстий. Получилась точная полутоновая дудка.
соль, соль-диез, ля, ля-диез, си, до, до-диез и последняя под большой палец аж ми)))
Расположены отверстия ну почти равномерно.

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

В итоге блужданий и мыслей и мечтаний об Irish flute был получен следующий результат и вывод:

Сделан опытный образец учебной флейты простой системы. Так как насверлил и нарезал уже "маленькую" кучку дудок из ПВХ нашел лучшее решение которое можно реализовать в домашних условиях с минимальным набором инструментов.

Идея не моя, а почерпнута от сюда!

Что нужно (материалы):
Кусок 145 мм ПВХ трубы диаметром 25 мм, с толщиной стенки 4,2 мм.
Труба алюминиевая диаметром 20 мм, с толщиной стенки 1,5 мм.

Изготовление:
Самый сложный момент внутренняя выборка. Как делал я: вырезал шаблон из бумаги диаметром 25 мм, внутри вырезал круг диаметром 20 мм., наклеил на торец будущей головы флейты (ПВХ труба длинной 145 мм) обвел внутренний круг и бормашинкой и русским матом сделал выборку глубиной примерно 10-15 мм.
Лучший вариант найти токаря и все сделать по уму.

Далее на головке сделал амбушюрное отверстие и оставил его так.
(надо признать, что мне не нравиться вариант чисто круглого отверстия, но так как оно устроило сходу меня полностью побоялся менять)

Потом отрезал алюминиевую трубу так что бы общая длинна с готовкой была 600 мм.

Разметил отверстия и насверлил.

Головку приклеил двухкомпонентным клеем, от того не очень все красиво)

Настройка:
Прежде чем сверлить отверстия трубу подгоняем по тюнеру до ноты РЕ4. Важный момент который сыграл большую роль в настройке! На английском сайте по теории звучания инструментов и конкретной флейт нашел такую рекомендацию: Настраивать флейту по второй октаве, так как первую можем исправлять амбушюром. Не знаю прав я или нет, но это мне помогло.

Что касается программ для настройки: самая важная для нас это Real Time Tuning Analysis в месте с тюнером конечно.

И еще: я дам все размеры снятые с готового инструмента, но делать по ним один к одному нельзя. Отверстия сверлим всегда меньше и потом напильником доводим до нужного размера контролируя по тюнеру.

Как итог: Инструмент получился с равномерной настройкой по двум октавам. Первая октава немного низит, вторая строит очень точно. По RTTA расхождения примерно -+ 10 центов по двум октавам.
Флейта должна была быть с клином Фахардо, но не понадобился. Кстати клин работает поднимая вторую октаву.

По звуку: Записей пока не делал, играть то еще уметь надо))) как смогу сделаю. По ощущению: я могу на звук влиять меняя амбушюр. Могу делать мягкий как на флейте Бёма, могу более жесткий на ирландский манер.

Из минусов (либо это только для меня): сложно удержать инструмент при переходе с С# на D5 норовит упасть. Сместилось второе отверстие в момент сверления, и вообще на руках нормально сверлить та еще проблема.

И в конце. Следующим шагом надо делать коническую головку. За основу
возьму Бёма, длинна конуса 134 мм, от 17 мм до 19 мм.
Для нас это будет, что-то типа конус 13-15 мм до 17 мм.

Пы.Сы. : Это все больше мысли вслух чем руководство и все что написано мое субъективное мнение. Готов выслушать предложения, пожелания.

Вложение 5480

Вложение 5481

Вложение 5482

Вложение 5483

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Когда флейта лежит на основании указательного пальца левой руки, а также большом пальце и мизинце правой, то играть намного удобнее, чем при волыночном/лоу-вистловом удержании.

http://www.mcgee-flutes.com/images/T...N5690-copy.jpg

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Записал небольшой кусочек для теста Слушать тут

У меня пока не получатся взять сразу нижнее РЕ и плавно перейти на верхнее РЕ, от того все с "подкатами".

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Сделал еще одну дудку, только теперь с деревянной головкой. Разница чувствуется, у деревянной головки более глубокий звук.

И тут!!!! Мне нужна помощь по решению следующего казуса!

На эти двух дудках не играет ДО, то есть все отверстия открыты играет ДО#, закрываем второе и третье отверстие и тут играет тот же ДО# только ниже на - 50 центов примерно!!!! А должна чистая ДО играть.

При этом на других дудках этого эффекта не наблюдается, только на комбинированных дудках. В остальном, все идеально в двух октавах!!!

Помогите! объясните почему так!!! Как исправить!!!

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Предполагаю, что исправить уже имеющееся довольно проблематично. Вероятно надо это крайнее отверстие смещать к амбушуру и уменьшать.
Я бы попробовал просто подобрать немного другую аппликатуру для этой ноты До. Ну закрыть кроме 2-го и 3-го отверстия еще и 4-е, а может и 5-е, или только 5-е и т. п.

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Дело в том, что я так же решил: дело в отверстиях. В первой дудке, которая описана несколькими постами выше, отверстия растачивались при настройке, и от того подумал я, такой косяк. Во второй дудке уже все сверлилось наверняка и отверстия не растачивались. Так же, отверстия были выбраны заранее с большей разницей 8 - 10 - 8. Косяк тот же(( Хотя на второй получше.

Что касается другой аппликатуры, то конечно можно и полузакрытием отверстия (больше не нашел как еще взять) получить ноту, но в Ирландской музыке это крайне проблематично из-за темпа игры.

Вот как должно оно играть 0ХХ000 - ДО

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Для До есть две классические аппликатуры при правильных параметрах флейты. 0ХХ000 и 0Х0ХХХ. Как вариант - 0ХХХ00, но тогда До звучит ближе к равномерно-темперированному, что не особо нужно.

У флейт простой системы 19-го века и современных ирландских, чистые C и C# зазвучат только если на клапан нажать или в третий регистр забраться, но они там могут как сравняться в отклонениях, так и поменяться ими. Поскольку, обе эти ноты важны и часто употребимы, то настройка выполняется особым образом. Нельзя поднять C# без того, чтобы не поднять C. Найти баланс - одна из задач настройки.

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Спасибо за ответы)

Вчера решил попробовать вновь сделать флейту из pvc трубы фирмы политекс 25х4.2, однородной. До этого так ни чего и не вышло хорошего.
Результат пока так же плачевный. Вторая октава с первой разбегаются просто в разы!
При том на гибридных флейтах таких проблем нет, строй ровный.

Отсюда вопрос, а почему так!!???

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Тут два варианта - либо труба не того цвета, либо параметры другие.

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, что не правильно сделал.
Взял трубу ПВХ длина 500мм, внутренний диаметр 16мм, толщина стенок 4мм.
Просверлил амбушюр, и получил почти ФА второй октавы 680 Гц.
Как понизить настройку?

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Edik 43, во-первых, соотношение диаметра с длиной таково, что флейта сразу идёт на передув. Брать нижний регистр на полном стволе возможно, но непросто. Во-вторых, вы не дали параметров амбушюрного отверстия.

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

michael , параметры амбушюрного отверстия.
Овал 19мм на 9мм. На расстоянии 14% от края где стоит пробка.

Вчера флейту до делал. На нижнем регистре получилось 357 Гц., расстояние отверстий считал в процентах как советуют, звук подгонял по частотомеру и инструментальному тюнеру.
Звук нравиться больше чем у блокфлейты.

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Edik 43, если у вас нет опыта игры на поперечке, то, возможно, вам просто не удается взять звук октавой ниже. Попробуйте дуть очень нежно под более острым углом (ближе к плоскости сечения отверстия).
Овал, мне кажется, у вас слишком овальный. Имеет смысл найти на этом сайте в разделе "изготовление инструментов" параметры флейты траверсо и попытаться изготовить нечто близкое.

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

michael , ещё пару вопросов.
1. Правильно ли нашёл информацию, что площадь амбушюрного отверстия должно быть 1/3 площади внутреннего диаметра трубы.
2. Можно ли сделать игровые отверстия удобные для рук, или делать только в определённой процентовке.

Re: О изготовлении и звучании флейт из ПХВ труб
 

Сделал ещё одну флейту.
Амбушюр сделал круглым, стало легче извлекать звук, для меня.
Игровые отверстия сделал для своих рук, стало на много удобней.
Настройку сделал ФА мажор, с 7 отверстиями.
Теперь буду учиться.