www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка? (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2900)

Sopilkar 28.03.2011 16:24

Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
 
Дмитрий, почти все, что Вы сказали - совершенно верно. =))
Никто не подумает обижаться, никто не подумает спорить (в основном).
Я уже писал, что учиться на сопилке для будущего флейтиста было бы даже неверно - аппликатура отличается, а зачем путать ребенка? Я лично до сопилки играл на саксофоне. И когда стал бегло играть на сопилке, стал реально путать иногда, особенно при чтении с листа, как взять до второй октавы - зажимая отверстие/клапан средним пальцем левой руки или нет?
Поэтому я совершенно не рекомендую сопилку готовым духовикам.
Но есть же куча людей, и здесь в том числе, которые думают, что блокфлейта - первый и подчас единственный инструмент для начинающего. И именно им я говорю - присмотритесь, есть альтернатива!!!
потому что (и во многом благодаря этому сайту, низкий ему поклон!)
1. "Другие дудки" уже в продаже есть, причем заметно лучшего качества, чем блокушки за ту же цену. Кстати, и нет той "проблемы выбора". Достаточно обратиться к мастеру, и он сделает, что надо. И будет это лучше и дешевле, чем блокфлейтовая штамповка.
2. Есть и школы и методики, Злое Сердце это давно продемонстрировал. Нотный материал - любой, и между прочим - весь блокфлейтовый, гобоевый, вокальный! ;0))
3. Звукоизвлечение на сопилке НИЧЕМ ВООБЩЕ не отличается от блокфлейтового, особенно, если сделать свисток, как блок.

Так что действительно - "Блокфлейта - общеизвестный, общедоступный, очень популярный европейский инструмент"... Но это заслуга не инструмента, а исключительно "менеджмента"... Сопилка имеет все шансы сравняться с блокушкой и даже обогнать ее. Нужен двигатель... Так же, как Андреев сделал из балалайки (безусловно менее интересной, чем гитара, например) российский символ. К вопросу о "роли личности в истории". =)))

Дмитрий 28.03.2011 16:46

Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
 
Sopilkar, то, на чем играет Мясоедов, разве не сопилка? Может, они разные бывают?

Одна школа на украинском языке и все?

У меня блокфлейтовых штук 15 на русском.

Sopilkar 28.03.2011 17:11

Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 31320)
Sopilkar, то, на чем играет Мясоедов, разве не сопилка? Может, они разные бывают?

Мясоедов играет в первую очередь на саксофоне-альте.
Мясоедов играет также на куче других инструментов, в том числе сопилке, конечно, и на окарине, зафуне, жалейке, еще на чем-то... мы про какой конкретный номер говорим?
Количество школ ни к коей мере не говорит о качестве инструмента. =))
Про дудук я, например, вообще ни одной школы не знаю. И что, плохой инструмент? Да потрясающий! <Паша! Прекращай. Злое Сердце> Про сопилку, собственно, тоже уже нет смысла что-то писать. Надо только перевести.
Кстати, у меня вообще никаких школ никогда не было. Была просто сопилка в руках, и от отсутствия доступа к аутентичному репертуару я играл ВСЕ! от маршей до блюзов. И никогда не чувствовал никаких ограничений, разве что в тональностях от 4-х знаков при ключе... но их я и на ф-но не люблю. =))

Elaine 28.03.2011 17:17

Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
 
Цитата:

Сопилка, в первую очередь, неконическая. У нее есть проблемы с согласованием октав. У нее сильнее разница в динамике регистров. У нее иначе организован свисток (как правило). И звук у нее более открытый и даже "тупой". А еще она громче (как правило) того, что обычно называют блокфлейтой.
Например, поэтому.

Я взяла первой блокфлейту из-за доступности информации и инструмента.
Сейчас я бы подумала о сопилке.
В плюс: возможность относительно дешево получить мастеровой деревянный инструмент, Ваши, sopilkar, отзывы о таких сопилках (таки, да, стимулируют :))))

Но, как и при выборе панфлейты у меня вопрос с "послушать". Не народно-украинское, а классическое и "попсовое" (типа музычки из фильмов, например).
Ну и развернутые плюсы-минусы, ограничения, а еще если в сравнении с блокфлейтой... Как у Злого Сердца про панфлейту расписано от и до.
Аппликатуры не причина выбора (для меня), так же как и "каждому славянину - по сопилке" (тем более, что русских в роду меньше, чем карелов с вепсами).

Злое Сердце 28.03.2011 17:38

Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 31320)
У меня блокфлейтовых штук 15 на русском.

Это не школы. Это паршивенькие (во всех отношениях) самоучители с неопределенной ориентировкой. И ни одной сравнимой с указанной МЕТОДИКОЙ ПРЕПОДАВАНИЯ. Очень вероятно, что скачав и полистав, Вы присоединитесь к моему мнению.

Хотя, может быть, я ошибаюсь. Потому что видел далеко не все самоучители по блокфлейте.

Sopilkar 28.03.2011 17:45

Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
 
Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 31323)
у меня вопрос с "послушать". Не народно-украинское, а классическое и "попсовое" (типа музычки из фильмов, например)

Второй за сегодняшний день возникает этот самый вопрос. Я утверждаю, что на сопилке можно играть ВСЕ, а услышать этого никто в ютубе не может... увы, это так... я и сам посмотрел - ничего не нашел. Может, ЗС подскажет, у него архив таких ссылок, кажется, неисчерпаем. =)))
Но что приходит мне в голову - если нельзя найти, значит, надо наполнить. =0)) что-же, обещаю начать готовить программку с такими произведениями. Нетипичными для сопилки...

Elaine 28.03.2011 18:48

Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
 
Цитата:

Я утверждаю, что на сопилке можно играть ВСЕ
Верю. Но мне, чтобы "загорелось", надо услышать и через себя пропустить.
Вот панфлейту слушаю - мне нравится ВСЕ, даже та музыка, которую я обычно не стала бы слушать.
Чего не могу сказать о блокфлейте, увы :( Ван Эйк, исполненный кем-то из профи (не помню, кем именно), мне выносит мозг высокими звуками :( Что очень подрывает стимул к обучению - если отличное исполнение мне не нравится, что ж говорить о моем, и куда вообще стремиться.

NikolayUB 28.03.2011 19:00

Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
 
Цитата:

Сообщение от Elaine (Сообщение 31335)
Чего не могу сказать о блокфлейте, увы :( Ван Эйк, исполненный кем-то из профи (не помню, кем именно), мне выносит мозг высокими звуками :( Что очень подрывает стимул к обучению - если отличное исполнение мне не нравится, что ж говорить о моем, и куда вообще стремиться.

Так может быть дело в нелюбви к высоким звукам? ИМХО высокие звуки на блокфлейте звучат очень и очень (хорошо) у тех, кто умеет их играть:
http://www.youtube.com/watch?v=iPpVcUtHThQ

При том на альте они, высокие звуки, аж до "до" третьей октавы замечательные, совсем никто не ругается, только начиная с до-диеза/ре третьей октавы начинают в стенку стучать :-D

Elaine 28.03.2011 19:06

Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
 
Цитата:

Так может быть дело в нелюбви к высоким звукам?
Не-а. На панфлейте и фоно, и скрипке мне высокие звуки очень даже.
За ссылку спасибо, посмотрю (оно у меня часа за два скачается :))) )

Upd
Скачала-послушала. Там альт, а я про сопрано.
Альт гуманнее, конечно. Сопрано с ля3 вызывает (у меня) дискомфорт.

Petr 28.03.2011 19:26

Re: Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 31314)
Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
........
Блокфлейта - общеизвестный, общедоступный, очень популярный европейский инструмент. С этим не поспоришь. Вот поэтому и блокфлейта

На встрече о флейте Пана. Sopilkar показал также сопилку. Этот показ сильно перевернул мое представление о сопилке.
У меня была десятидырочная сопилка. Я полагал, что она "убитая".
1) Но оказалось что она сильно "убитая".
2) Свисток у сопилки смотрит вниз. (Я же держал его верху.)

У хорошой сопилки (правильно расположенной) оказался вполне достойный звук.
СПАСИБО Sopilkar-ю за то, что он принес несколько реально хороших сопилок.

Десятидырочную сопилку вполне можно считать хорошо развитым свистковым инструментом.
Её аппликатура действительно обладает логичностью.
И даже возможно, что более удобна, чем аппликатура блокфлейты. Все-таки 1967 год, а не 1919. Сопилке наверное повезло, что СССР был культурно отрезан и, в отсутствии блокфлейты, на Украине смогли произвести своё усовершенствование своего же "вистла" - шестидырочной сопилки.

Удобство - в отсутсвии "полудырок" и двойных дырок.
Задействование еще двух пальцев я пока оценить не смог. Пока не привычно. Уж очень привык блокфлейте. :-)

Sopilkar!

Музыкальное общество очень консервативное общество.
Мастера инструментов, преподаватели и организаторы выступлений живут в симбиозе друг с другом. Изменить этот симбиоз очень трудно.

Если в автомобиле строении какое либо улучшение может быть оценино конструкторами, то в силу централизации управления в конструкцию будет внесено изменение, в руководства будет внесено изменение и т.д. Появится модифицированный автомобиль с сопутсвующей документацией и т.д.

В области музыкальных инструментах централизации нет. Поэтому улучшение сможет реализоваться только при совместных действиях мастеров, преподавателей и организаторах. Трудно договорится такой группе (хотябы по 2 мастера, 2 преподователя и 2 организатора.) Это не централизованная система.

Блокфлейта очень сильно закрыла нишу начального инструмента.
Она доступна:
1) по удобству покупки - сопрано есть в любом магазине.
2) по ценовому диапазону
3) по материалу - от разнообразных пластиков, до разнообразных пород деревьев.
4) легко можно найти её варианты от баса до сопранино.

Украине просто повезло. Там есть бандура и сопилка-10. В том смысле, что музыкальное сообщество холит и лелеет два этих замечательных инструмента.

Перенос музыкальных инструментов в другую культуру очень труден. Нужена выдержка и дипломатия. Спокойствие и детальное описание методики игры на сопилке.
( Я посмотрел http://sopilka.ho.ua/material.htm и не нашел упоминания того, что свисток должен быть внизу - не совсем детальное описание).

Еще хочу напомнить правило войскового устава - при нападении перевес должен быть ТРЕХкратен.

Поэтому, мне кажется, сопилка не сможет БЫСТРО завоевать другую культуру. Но её преимушество даст ей шанс на развитие. Если китайцы (или украинцы) сделают пластиковый доступный (по цене и лёгкости покупки) инструмент.


Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot