Re: О сектантах
 

Аргумент чего? Развей мысль, что для тебя значит этот факт? Почему это правда? Есть ли хоть одно абсолютно доказанное чудо? Коперфильд тоже удивляет сначала...
Я вот по совету Безымянного читаю таки "Апгрейд обезьяны". Довольно спорно, не очень стройно...
Но по поводу веры - почитайте страниц 20 первых.... ну и вообще, на сколько терпения хватит... выкладываю архив....

Re: О сектантах
 

Если речь идет о самоутверждении на улице мальчишки с разбитой коленкой, то тогда мы не будем говорить о маньяках-шизойдах, хорошо?


Нет. Личные умозаключения меня мало волнуют, я привык к фактам. Есть статистика. Интересно - изучите. В подавляющем большинстве в секты попадают молодые люди. Об этом говорят и пишут все. И здесь уже до меня говорили тоже самое. В тоже самое время несложно выяснить, что православные верующие в нашей стране (про другие страны я просто не знаю), это в основном люди зрелого и пожилого возраста. Таким образом, утверждение того, что в секты попадают в большей степени верующие, чем атеисты даже не спорное, а просто неверное.

Ну показали одну женщину, может быть и душевно больную, по одному случаю разве можно делать какие то выводы? А тысячи молодых людей, студентов, которые ради секты бросают учебу, расстаются с любимыми людьми вас не смущают? И этот ваш красочный эпитет "глаза горят" - мне понравился. Что прямо так и горели?))

Это ваши представления. Можно сначала поверить, что Бога нет, а потом, что он есть.

А уверовавших больше, чем изменивших вере. Вы то сами сколько знаете верующих и сколько изменивших вере?



То есть, если вам ничего не известно, то и изучать нечего?

Да мало ли что и когда являлось научным? Философский камень, флогистон, геоцентрическая система Птолемея, законы Ньютона...
В науке теорий и гипотез много больше чем религий. А уж предсказаний сколько! Мы должны были умереть от атипичной пневмонии. По свиному гриппу ВОЗ объявляла пандемию, людей от этого гриппа погибло меньше чем от сезонного, паника была страшная.
Еще одна фишка, бозон Хиггса. Одни верят в то, что он есть, другие наоборот. Те кто в него верит, собрались под землёй и сталкивают частицы в надежде его получить. Пока не получили. Часть ученых верит в то, что генетически модифицированные организмы вредны, другие в то, что безопасны. Ну и по какой религии изучать?

Вы путаете, призывают не обращаться к шарлатанам, как священники, так и правоохранительные органы, кстати. Но обращаются, как верующие, так и атеисты.

Чему тут удивляться то? После крещения Руси прошло всего то 40 поколений. У нас еще много всего языческого. Сказки, например, практически все с языческими сущностями, Масленица, Иван Купала...

А это здесь причем? Какое то утверждение, не понятно чьё, вырванное из контекста...



Атеистов законы тоже не останавливают, да? Кстати, на праздники покушать можно, почему нет? :-D

Re: О сектантах
 

И слава богу! Все, что в нас есть хорошего - это здоровая языческая суть.
В здоровом теле - здоровый дух.
Кстати, с точки зрения православия все мы, музыканты-инструменталисты - суть грешники. Православным рекомендуется только пение и только гимнов. Из всех музыкальных инструментов позволены лишь колокола.
Язычество стало самым страшным врагом христианства исключительно по причинам своей неистребимости, а неистребимость эта основана на подлинном соответствии глубинным требованиям ПРИРОДЫ человека и человечества.

Re: О сектантах
 

Sol-да-Phon, Что-то вы не то говорите, в том числе про музыкальные инструменты. Можете аргументировать?

Re: О сектантах
 

Речь идёт о мальчишечьих->молодёжных "дворовых" группировках. Шизоиды, с их замкнутостью, в таких случаях не становятся лидерами.

Т.е. я правильно понимаю, что люди, родившиеся в атеистическом СССР являются православными, а люди, родившиеся в "православной" РФ - атеистами?
Иными словами, атеизм шагает по стране, а параллельно с ним идёт строительство беспрецедентного (за XX век) количества церквей.

Пруф?

Зачем верить в то, что Бог нет? С тем же успехом можно курить отсутствие сигарет. Или испытывать похмелье после того, как вечером пил отсутствие водки.

На самом деле всё сложнее. Гипотеза (гипотеза, не теория!) панспермии изучается в школе. Помоему на уроках обществознания.
А изучать есть чего. Учёным. Посмотрите научные новости, там часто проскакивают подобные материалы. Но школа тут ни при чём. Говорить школьникам, что такой-то белок (скажем - я не специалист) может выдерживать сверхнизкие температуры бессмысленно.

И ещё - какова связь гипотез зарождения жизни и эволюции? Эволюционная теория и гипотеза панспермии никак друг другу не противоречат.

Законы Ньютона и сейчас очень научны. Геоцентрическая система Птолемея была гораздо удобнее системы Коперника до поры до времени.
Но дело не в этом. Наука - не религия, наука - явление динамическое, она развивается, одни теории сменяют другие. Иногда уточняя друг друга, иногда опровергая.
Но в любом случае, наука приносит свои плоды, со всеми своими не претендующими на истину в последней инстанции теориями.

Атеисты... ой не факт, что атеист после этого остаётся атеистом.

Ну...как-бы ваша фраза "среди аферисток среднего возраста типа "наколдую без греха" верующих вообще нет. Ибо колдовство само по себе уже грех, и верующие это знают" наталкивает на такую мысль.

А законы не останавливают ни атестов, ни верующих. Увы, это так.

При всём при том, что атеисты, который не верит в божественность Иисуса совершенно параллельно был ли тот на Тибете. "Смущать" сектами и ересью легче как раз православных, поэтому пытается с этим бороться.

Re: О сектантах
 

Во-первых, радует сама ситуация, когда мы говорим о православии в разделе "о сектантах". (ой, и не надо срочно разделять темы!)
Аргументы - http://www.pravoslavie.ru/put/1870.htm
Цитирую:
"Исторические и духовные основы у музыки те же, что и у Церкви, как мы читаем в Евангелии, после тайной вечери, ученики Христовы, «…воспев, вышли…» Конечно, это песнопение было простым и пелось как на службе в синагоге. И в Новом Завете мы читаем, как апостол Павел убеждает ефесян «… не упиваться, но, исполнившись благодати Духа Свята, славословиями и песнопениями духовными петь и воспевать в сердцах своих Господу…». А Иаков, брат Господень, убеждает: «…весел ли кто – пусть поет псалмы…». Если внимательно читать Слово Божие, то можно заметить, что, как и лекарство от беспутства, так и правильный выход эмоций для радостного и счастливого человека – это псалмопение, которое само по себе является духовным. В псалмопении присутствует элемент радости, красоты и услаждения, который способствует молитве и славословию Бога."
Бла-бла-бла...
"Во-первых, церковная музыка вокальна – это означает, что из православной службы исключены музыкальные инструменты – элемент, который вносит в музыку мирской дух и вызывает парение ума молящегося. «Те, кто празднуют, должны праздновать духовно…» – говорит святитель Григорий Богослов, и поэтому побуждает – «…давайте петь гимны, вместо ударов в тимпан и петь песнопения вместо мелодий и песенок…». Подобным же образом учат и другие святые отцы. Использование инструментов указывает на духовное младенчество".

святой Иоанн Златоуст поясняет:

«В древности евреи пользовались на службе инструментами из-за недостаточно острого ума, потому что едва-едва отошли от идолопоклонства. Подобно тому, как Бог позволил им принесение кровавых жертв, так же дозволил Он им и использование музыкальных инструментов, снисходя к их немощи».

Если недостаточно, вспомните костры из музыкальных инструментов во времена Ивана Грозного, истребление скоморохов... Но и объясните отсутствие инструментов в православных богослужениях.

Про все остальное "не то" говорить здесь не имеет смысла. Не богословский форум.

Re: О сектантах
 

http://www.spasi.ru/answer/0796.htm
Вопрос ВЕРУЮЩЕГО, но думающего...
"У нас в православии есть очень жёсткая традиция – запрет на использования музыкальных инструментов в православной музыке. Я общался со многими отцами – однако ни один не смог дать вразумительный ответ, впрочем, как и ни одна книга.
Единственное, что там указывается, так это то, что звучание музыкальных инструментов не несёт никакой смысловой нагрузки, следовательно в них нет смысла. В одном источнике вообще увидел – пишется, что католики всё равно не понимают значения чужого (то есть латинского) языка, поэтому им всё равно,что не несёт в себе смысловой нагрузки (голос или орган).
Хотя наоборот, латинский язык очень лаконичный и одно слово иногда означает у них целую нашу фразу в молитве (все католики знают эти латинские молитвы) с детства.
С другой стороны многие службы проходят у них на родных языках, в то время, как у нас, кстати, всё проходит на старославянском языке, многие которого не знают вообще. Так о какой смысловой нагрузке можно говорить в наших песнопениях, когда наши люди не изучают старославянского языка. Кстати, Христос говорил на арамейском, а не старославянском (для сторонников первоисточника – старославянский перевод уже сильно отличается от первоисточника, даже от греческого перевода).
Во-вторых, если мы стоим за простоту и доступность, то не нужно было разрешать и многоголосие в нашей церкви, а то так – один шаг сделали, а второй (введение инструментов) нет. И получилось, что приняли сторону музыки эмоциональной, а не смысловой, но на половину. И получилось – ни туда, ни сюда.
Если ещё в произведениях Киево-Печерской Лавры, Рахманинова, Чеснокова, которые основаны на русских распевах, может инструменты и не обязательны, то произведения Бортнянского и Березовского с их полифонией звучат, как полуфабрикаты, и просто просится услышать сопровождение инструментов.
Так как музыка барокко и классицизма не может быть положена с её звуковыми стандартами на каноны чисто русского песнопения. Я не говорю уже, когда звучит не хор, а отдельные голоса наподобие арий и дуэтов, то это просто звучит убого.
Мы так строго запрещаем использование музыкальных инструментов, в то время, как не можем представить ни одного убедительного доказательства, почему нельзя Господа хвалить во всей красе, в то время, как сами же поём псалом Давида 150 «Хвалите Господа на гуслях, струнах, органе и т.д». И Давид и Саломон использовали инструменты в храмах. Мы доказываем, что при Христе инструменты не звучали в храмах. Просто во времена нового завета в связи с завоеванием Израиля Римом в знак траура временно перестали использовать инструменты. Но эти времена давно прошли – и иудеи, и западная церковь стали использовать инструменты, а мы притормозили, неграмотно прикрываясь Новым Заветом."

Re: О сектантах
 

Анатолий,
По поводу науки предсказаний науки http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B...Phd051809s.png

Re: О сектантах
 

Sol-да-Phon, Спасибо, подтолкнули к тому что надо бы побольше узнать о православии, а то действительно много вещей непонятно на чем основываются.

Re: О сектантах
 

Тут по-моему опять смешиваются понятия религиозный (кому нужна опора,наставник,священник итд) и верующий (тот кто верит не в силу необходимости найти опору , а по искренним убеждениям).Просто из вашего поста выводится мысль (может я превратно понял) что верующий человек зависим от своей веры в широком смысле, а значит атеист более свободный и независимый. Но неужели по-вашему Эйнштейн, Булгаков, Пушкин, Бах нуждались в психологах-священниках, чтобы создать целостное мировоззрение и картину мира? По-настоящему верующие,по-моему, как раз наименее подвержены разного рода влияниям, и верят они, потому что чувствуют . Это не объяснить, как и не объяснить суть талантов вышеперечисленных гениев)).

Опять же оговорюсь, что понятия, которыми мы оперируем слишком абстрактны и каждый вкладывает в них свой смысл, поэтому это вряд ли тот спор, в "котором родится истина".