www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Мастеровой инструмент. (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1477)

Vika 14.04.2009 01:57

Ответ: Мастеровой инструмент.
 
а Вам?
Вот и подумайте недельку. Бан 7 дней.

Иларионов 14.04.2009 10:23

Ответ: Мастеровой инструмент.
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 15466)
Когда Вы говорите копия, то вероятно имеете ввиду "точную копию" мастерового инструмента, Vad же написал "по сути, копия", то есть фабричная блокфлейта, в основе которого лежит конкретный инструмент. Понятно, что фабрика не в состоянии производить точные копии мастеровых инструментов, а мастер не в состоянии выпускать тысячи точных копий по 135 долларов за штуку, включая налоги. Евгений, как мастер, Вы гораздо глубже оперируете понятием "копия", для меня копия в каком то там приближении - тоже копия.

Вообще это интересный вопрос - что такое копия исторического инструмента. Мастера обычно с лишь оговорками называют свои инструменты копиями, и обсуждают на симпозиумах эту сложную тему. Редко исторические инструменты соответствуют какому-то современному строю (415/440/466 герц). Скажем, барочные оригиналы строят обычно в 405-410, а сейчас играют в 415, т.е. оригинальный инструмент приходится пересчитывать, делать его чуть короче, а это уже изменяет его тембральные свойства, причем пересчитывать можно по-разному, и по этому поводу есть разные мнения. В общем, даже при сохранении тонких нюансов конструкции свистка и сложного профиля канала, мастеровые флейты - уже не 100%-е копии. Что же говорить о фабричных флейтах, пересчитанных с 410 в 440 герц, плюс с измененной конструкцией свистка, адаптированной к фабричному производству, и с упрощенным профилем канала? Дорогие фабричные флейты, такие как "Denner" и "Stanesby" фирмы Moeck и "Denner" фирмы Mollenhauer - это безусловно высококачественные инструменты и, конечно, они намного ближе к историческим, чем инструменты дешевых серий, но копиями их лучше не называть (чего производители и не делают). Это приводит к мифотворчеству, в результате которого даже пластиковая Ямаха становится "по сути копией" Роттенбурга. Грубо говоря, были два типа конструкции исторических барочных блокфлейт, назовем их по самым известным мастерам Stanesby/Bressan и Denner/Rottenburgh; первый тип называют "long-foot", а второй - "short-foot". На флейтах первого типа сочнее звучат низа, а второго типа - легче извлекаются верха. В этом плане "Denner" Mollenhauer безусловно имеет родство в конструкции с историческим Деннером, это "short-foot".
У Mollenhauer'а есть ещё "Denner" Morgan-Edition - вот это, похоже, инструменты мастерового класса, интересно было бы посмотреть; цена, кстати, тоже "мастеровая" - 1200 евро.
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 15466)
Если Вам доводилось видеть пластиковые инструменты того же Молленхауэра, то в чем они уступают Ямахе? У меня есть и то и другое, и я не могу сказать, что Ямаха в чем то превосходит Свинг, кроме цены разве что. Но я могу упустить какие либо тонкости, я не мастер, я просто играю на них...
Буду очень благодарен за любую информацию.

Относительно Ямахи, возможно, я неправ, действительно нужно бы посмотреть на то, о чем Вы говорите.

Vad 14.04.2009 12:03

Ответ: Мастеровой инструмент.
 
Прошу прощения, впредь буду осторожнее в высказываниях и суждениях.
Надо внимательнее и бережнее отностится друг к другу, Не надо никого "банить".
Спасибо мастеру Илларионову и Анатолию.
У меня альт сделан кем-то из конторы Heinrich,
Контора накрылась медным тазом в 2006 году после неудачной попытки возродить ее.

http://www.aswltd.com/adler.htm

Это была партия их 4-х флейт, заказанная моим приятелем в ГДР.
Сопрано, альт, тенор и бас. Среди них тенор был великолепный, бас тоже хороший. А вот альт ничего особенного, кленовый, строит, звук слабый, невыразительный. Альт он мне подарил, остальное разошлось неведомо куда.
Вот еще, может не совсем в тему, но очень нужная информация

http://www.aswltd.com/guiderec.htm

Анатолий 14.04.2009 12:11

Ответ: Мастеровой инструмент.
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Иларионов (Сообщение 15487)
Вообще это интересный вопрос - что такое копия исторического инструмента. Мастера обычно с лишь оговорками называют свои инструменты копиями, и обсуждают на симпозиумах эту сложную тему. Редко исторические инструменты соответствуют какому-то современному строю (415/440/466 герц). Скажем, барочные оригиналы строят обычно в 405-410, а сейчас играют в 415, т.е. оригинальный инструмент приходится пересчитывать, делать его чуть короче, а это уже изменяет его тембральные свойства, причем пересчитывать можно по-разному, и по этому поводу есть разные мнения. В общем, даже при сохранении тонких нюансов конструкции свистка и сложного профиля канала, мастеровые флейты - уже не 100%-е копии. Что же говорить о фабричных флейтах, пересчитанных с 410 в 440 герц, плюс с измененной конструкцией свистка, адаптированной к фабричному производству, и с упрощенным профилем канала? Дорогие фабричные флейты, такие как "Denner" и "Stanesby" фирмы Moeck и "Denner" фирмы Mollenhauer - это безусловно высококачественные инструменты и, конечно, они намного ближе к историческим, чем инструменты дешевых серий, но копиями их лучше не называть (чего производители и не делают). Это приводит к мифотворчеству, в результате которого даже пластиковая Ямаха становится "по сути копией" Роттенбурга. Грубо говоря, были два типа конструкции исторических барочных блокфлейт, назовем их по самым известным мастерам Stanesby/Bressan и Denner/Rottenburgh; первый тип называют "long-foot", а второй - "short-foot". На флейтах первого типа сочнее звучат низа, а второго типа - легче извлекаются верха. В этом плане "Denner" Mollenhauer безусловно имеет родство в конструкции с историческим Деннером, это "short-foot".
У Mollenhauer'а есть ещё "Denner" Morgan-Edition - вот это, похоже, инструменты мастерового класса, интересно было бы посмотреть; цена, кстати, тоже "мастеровая" - 1200 евро.

Спасибо за разъяснение, копия действительно нехороший термин в данном случае. А как правильно называть фабричный инструмент, прообразом (прототипом, моделью) для которого послужил реальный мастеровой инструмент? Сложная это вещь - терминология....
Цитата:

Относительно Ямахи, возможно, я неправ, действительно нужно бы посмотреть на то, о чем Вы говорите.
Я могу только сфотографировать какие то элементы этих блокфлейт.
Вот фотографии каналов, синий Свинг-Прима, белый Адри. Не знаю, даст ли Вам это какую либо информацию...

Анатолий 16.04.2009 05:01

Ответ: Мастеровой инструмент.
 
Цитата:

Сообщение от Тромбонист (Сообщение 15532)
Мне импонирует позицмя фирмы "Huber" : у неё на странице есть СПЕЦИАЛЬНО вопрос : "как вы относитесь к пластиковым блокфлейтам" - и ответ : "мы к ним не относимся, т.к. считаем, что даже начинающий должен играть на хорошем инструменте."

Я с ними полностью согласен. На плохих инструментах вообще ни кому играть нельзя. Но с другой стороны, пластиковый - не синоним плохой.

Ромик 16.04.2009 08:09

Ответ: Мастеровой инструмент.
 
Цитата:

Сообщение от Тромбонист (Сообщение 15532)
Мне импонирует позицмя фирмы "Huber" : у неё на странице есть СПЕЦИАЛЬНО вопрос : "как вы относитесь к пластиковым блокфлейтам" - и ответ : "мы к ним не относимся, т.к. считаем, что даже начинающий должен играть на хорошем инструменте."

ИМХО снобизм чистой воды.

ulens 16.04.2009 08:35

Ответ: Мастеровой инструмент.
 
Цитата:

Сообщение от Ромик (Сообщение 15536)
ИМХО снобизм чистой воды.

Пустой все это спор...ну что же, мне жалко тогда тех людей, которые долго и мучительно выбирают себе сначала модель инструмента (Hotteterre? Stanesby? Denner (Иоанн или Якоб?)? а может быть Bressan? или просто Rottenburgh?), ведь каждая из этих блокфлейт звучит по разному! А потом еще подогоняют ее звук под себя думая и выбирая дерево из которого она будет сделана! А выбрав, так еще и ждать год-полтора! Это же кошмар!!! Зачем столько мучений? Пошел, купил ямаху и усе :-) ну не устраивает ямаха..можно и что-нить "продвинутое" от молленхауэра)) Смешно, правда? А ведь люди мучаются и заказывают мастеровые инструменты! И основную массу блокфлейт-то заказывают как раз любители ;-)

Elga 16.04.2009 08:42

Ответ: Мастеровой инструмент.
 
ulens, вряд ли они так уж мучаются: эти муки сладкие :-D

ulens 16.04.2009 09:36

Ответ: Мастеровой инструмент.
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 15539)
ulens, вряд ли они так уж мучаются: эти муки сладкие :-D

Сам знаю :-):-):-)

Vad 16.04.2009 10:13

Ответ: Мастеровой инструмент.
 
См. здесь, уже раз помещал:

http://blf.ru/forum/showthread.php?p=15522#post15522


Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot