www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Изготовление инструментов (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Сумаcшедшие, но исполнимые идеи инструментов (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=2421)

ninjaMAG 21.10.2013 14:42

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Идея предлагалась не именно для пимаков , а вообще для свистковых флейт. Это я назвал пимаком из за схожей конструкции свистковой части. Двигающаяся пробка
в пределах от 3 мм до 5 мм позволит повышать и понижать строй даже во время игры.
Но это пока в теории , а как оно будет на практике - покажет экспериментальный образец.

NoAdmNikolayUB 21.10.2013 14:53

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Идея с блоком не является сумасшедшей, и уже есть готовые решения:

http://www.mollenhauer.com/index.php...n#.UmUGbFM4L4Q


Подробнее о конструкции: http://www.mollenhauer.com/images/st...nd-Unit_En.pdf

Однако, у этого инструмента достаточно сумасшедшая цена :-D

росс 21.10.2013 16:25

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
А что скажут музыканты профи насчёт практической полезности "тромбонизации" свистковой флейты?
Будут реализованы какие-то давно лелеемые намерения?
Или это как подковы на блохе - оригинально и трудно, но для понтов?

NoAdmNikolayUB 21.10.2013 16:32

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от росс (Сообщение 54282)
А что скажут музыканты профи насчёт практической полезности "тромбонизации" свистковой флейты?
Будут реализованы какие-то давно лелеемые намерения?

Я не профи, но скажу, что диапазон блокфлейты расширяется до 3 полных октав (клапанами, никаких коленок) и появляется механизм управления динамикой, приводимый в действие губами без каких-либо заумных хитростей с альтернативными аппликатурами и фокусов с дыханием.
Однако, простота старой доброй блокфлейты вместе с тем исчезает.
Для тех, кто ориентируется на игру старинной музыки, достаточно классической конструкции, а в современной музыке наверно будет со временем такой инструмент востребован.
Ютубовский первопроходец Хедлера: http://www.youtube.com/watch?v=upm5cyb6T0k - играет как раз старинную музыку, но такое впечатление, что пока ему расширенные возможности флейты больше мешают, чем помогают..

noname 22.10.2013 04:58

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Уважаемый ninjaMAG.

1. Это я написал это сообщение. Я даже попытаюсь перефразировать так, чтобы до Вас быстрее дошло: это мой вопрос вызвал у Вас желание что-то написать, это мой вопрос Вы так неумело скопировали, и, как следствие, добавили чуточку беспорядка нав этот форум. Не делайте так больше. Учитесь не только читать, но и понимать. А потом - думать.

2. Ответом на заданный мною вопрос послужил бы график вроде этого:
http://www.mcgee-flutes.com/images/stopper.gif
Вот источник: http://www.mcgee-flutes.com/Stopper.html
Также вариантом ответа послужило бы словесное описание явлений, отображенных на этом графике или попытка построить умозрительную модель, которая позволила бы спрогнозировать результат подобных конструкционных решений акустических проблем.
Сейчас я попытаюсь перефразировать вопрос так, чтобы Вы его поняли. "Регистры поперечки (Вы же знаете, что такое регистры, ninjaMAG? Или нет?), как и любой другой физической флейты, не идентичны по интонированию. Двигающаяся пробка в головке флейты служит инструментом для состройки октав. Как Вы смотрите на создание аналога на свистковом инструменте (графическое описание простейшего решения)?"

3. "Диаволовы дыры" (настроечные отверстия) решают еще одну проблему с несостройкой регистров. Но уже для одной конкретной звуковысотной позиции этих регистров.

4. ninjaMAG, уважаемый, пимак - это однорегистровый инструмент. У него нет "передувов" (или они используются крайне редко). То есть, пимаку двигающая пробка - как корове седло - и не поедешь, и деньги потратишь. А настроечные отверстия служат лишь: а) для облегчения настройки инструмента в процессе изготовления; б) для создания тембрового соответствия нижнего звука диапазона инструмента всему остальному звукоряду (для эстетов). Вот что даст пимаку такая пробка с "курком" (если забыть о практических моментах воплощения вроде герметичности и тех, которые названы Константином)? Чего Вы хотите ею достичь?

5. И последним пунктом, специально мелким шрифтом. Вы не думаете, что такая манера общения ("что Вы там курите?") с носителем должности модератора форума несколько... неучтива, с одной стороны, а с другой стороны, - небезопасна?

Одним словом, прежде чем что-то.... "отрезать", лучше семь раз отмерьте.
В раздел с кеной я еще вернусь (как появится время), и по поводу ваших "рацпредложений еще выскажусь.

Цитата:

росс: практической полезности "тромбонизации" свистковой флейты
Есть моменты еще до практической полезности. Есть даже теоретические аспекты. "Тромбонизацию" поперечки (длиииииииный такой тюнинг-слайд) один дядька (Роберт Дик) предлагал: http://www.youtube.com/watch?v=pPAfrALD7n4 Далеко не продвинулся. Но у поперечки узел звукообразования гибок, он позволяет управлять этим процессом. У свистковых флейт соотношение фиксированного звукообразовательного узла и длины/диаметра мензуры служит определенным целям, статистика укладывает соотношения в четкие "облака" на трехмерных графиках. То есть, открытую свистковую флейту достаточно бесполезно пытаться "тромбонизировать".
А вот с закрытой уже лучше. У неё же диапазон динамический больше. И есть такой замечательный инструмент-полуигрушка как цуг-флейта (она же слайд-висл).
Практика же применения... Коля вполне справедливо указывает на то, что любые технические нововведения в инструмент обычно требуют большего отвлечения внимания от самой музыки. Кому-то, конечно, может и понравиться. А кого-то отпугнет даже вероятность утраты таким тюнинг-слайдом герметичности. Достаточно вспомнить долгую историю развития оркестровых инструментов и баталии музыкантов с "рационализаторами" относительно, например механических клапанов отверстий. Но внутренне чутье подсказывает мне, что есть более интересные (и стоящие чуть ближе в очереди востребованности) нововведения в циллиндрическую свистковую флейту.

Roman 22.10.2013 07:24

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Киньте в меня тапком, но проблему понижения строя можно решить гораздо проще: просто увеличить высоту (глубину) свисткового окна. Причем можно сделать достаточно простой и не требующий особой точности механизм.

росс 22.10.2013 09:30

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Тапок есть, но кидать не буду. Самому интересно, чем оно кончится.

ninjaMAG 22.10.2013 14:26

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Уважаемый noname. Во первых я отвечал не на ваше сообщение ,а на сообщение от Злое Сердце (именно так отображает мой компьютер - наверно глючит зараза), может именно это вызвало непонятку. Если мои слова вас оскорбили то я готов извиниться и прошу прощения , но учитывая выше изложенное совсем не понятен смысл ваших предыдущих вопросов и сообщений - ( зачем интересоваться полным текстом вопроса если он составлен вами же ). Я конечно не великий спец флейтостроитель , но я учусь и развиваюсь в этом направлении , и именно по этому я здесь (великая благодарность этому сайту). Что такое регистры - пока не знаю , для меня это новое слово , (подозреваю что это октавы) - за то есть куда расти и к чему стремиться. Пускай я и не внёс сколько нибудь полезных модернизаций но зато оживил почти похороненную идею для обсуждения а вось в споре и родиться истина.

NoAdmNikolayUB 22.10.2013 14:42

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от ninjaMAG (Сообщение 54296)
Во первых я отвечал не на ваше сообщение ,а на сообщение от Злое Сердце (именно так отображает мой компьютер - наверно глючит зараза),

то такое регистры - пока не знаю , для меня это новое слово , (подозреваю что это октавы)

Вот-вот, это все потому, что владельцам нескольких аккаунтов (сделавших так по каким-либо причинам, мой второй аккаунт администраторский NikolayUB, не сижу под ним по соображениям безопасности) следует вносить некоторую ясность в то, что эти все аккаунты Ваши.
А если Вы скрываетесь под разными аккаунтами из какого-либо тайного умысла, то уж так явно не колитесь :516: :-D

Регистры - это тембрально различающиеся участки диапазона инструмента, могут быть октавы, а чаще не октавы. Регистры у органа - это много октав, регистры вистла - наверно как раз октавы, регистры блокфлейты, наверно меньше октавы (низы, середина диапазона, и верхние ноты тембрально различаются, но при этом общий диапазон чуть больше 2 октав)

Jivatman 22.10.2013 15:01

Re: Сумашедшие, но исполнимые идеи инструментов
 
Цитата:

Сообщение от росс (Сообщение 54282)
А что скажут музыканты профи насчёт практической полезности "тромбонизации" свистковой флейты?
Будут реализованы какие-то давно лелеемые намерения?
Или это как подковы на блохе - оригинально и трудно, но для понтов?

У меня есть вот такая "тромбонизированная" свистковая флейта. Дочке заказывал...:-D http://dx.com/p/guanghua-cat-canary-...low-red-187920


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot