Флейтовая катастофа
 

Доброго времени суток.

Во-первых, хочу поблагодарить за прекрасный сайт и интересный форум. Мне очень нужен ваш совет. Еще со школы я всегда на чем-нибудь играла, сначала на скрипке, потом на фортепиано, в начале университетской жизни - на гитаре. Ничего из этого, если игру на нервах соседей не считать, я до ума, к сожалению, не довела, но музыка мне всегда грела душу. 4ый год как я живу на тысячи миль от дома и пальцы стучат по компьютерной клавиатуре набирая код быстрее чем когда-то по фортепианной. Уже год как я мечтаю освоить флейту, причем именно поперечную и индийскую. И вот казалось бы мечта моя сбылась, раздобыла я флейту...

Нет, я не самонадеянная, я не ждала что сразу вот возьму и заиграю, но хоть какой то звук из нее должен был выйти? Постараюсь описать ее.

Длина: около 40 см
Материал: дерево, не бамбук
Свистка внутри не видно, 6 отверстий из 7ми цилиндрические, а то в которое дуть надо (пардон, не знаю термина) как усеченный конус, узкой частью наружу.

Вот фотография с интернет магазина где я ее купила. Там же было сказано, что флейта ручной работы.

http://travel2nepal.de/1039.jpg

Едиственное что мне важно - как ее оживить? Дальше мы с ней подружимся и все будет хорошо :-D

Заранее спасибо,
Катя

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Красавица какая :-D

О звукоизвлечении посмотрите здесь:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=27
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=667
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=559

То есть проблема ваша обычная, катастрофы нет. Редкий начинающий извлекает звук из поперечки с первой попытки; иногда на это уходит несколько часов, а иногда и пара недель - всё нормально.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Очень красивая флейта :-)

Ответ: Флейтовая катастофа
 

но может не очень красиво звучать.
надеюсь не пакистан, а де вы ее купили? и за сколько?

Пару ложек дёгтя
 

К сожалению, думаю, что metrion прав, по стилю похоже на Пакистан: даже на этом фото хорошо видны заусеницы на игровых отверстиях. Убрать их - две минуты работы, но производитель этим не озаботился, так что скорее всего этот инструмент изготавливался как сувенирный. Об этом же недвусмысленно говорит и внешний дизайн.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Нуу, не пугайте новичка раньше времени. У Katerin'ы и так поначалу звук будет слабый, шепелявый, нестабильный и т.д. - и она начнет винить в этом инструмент (о качестве которого, между прочим, мы судим по картинке). Вот честное слово, одно из наивреднейших любительских заблуждений - уверенность в том, что музыку делает инструмент.

Даже если это дремучий Пакистан, начальные навыки на этой флейте получить можно. Флейты, которые вообще совсем никак не дудят, выглядят гораздо страшнее: их лепят "на коленке", о внешнем виде тоже не заботясь. А если дело пойдет, то со временем хозяйка флейты сама начнет понимать, чего именно ей хочется, и следующий инструмент будет выбран сознательно.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

У нас тоже такую видела. Вроде она даже строила))Между собой, во всяком случае..
Звук не особо выдающийся, но вполне себе приятный.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Katerina
Раз ты такая мультиинструментальная :-), то
1) преобрети блокфлейту (для начала пластиковую) - она не дорогая, денег не будет очень жалко. Вдруг тебе понравится!
2) преобрети fife
http://www.musdetal.ru/cat_other_blockfl.html
это упрощенная поперечная флейта (европейской традиции).

Возможно по этим инструментам будет легче получить консультацию в европейском или русском интернете.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Спасибо всем большое за ответы и советы!

С одной стороны на душе стало легче, с другой стороны есть над чем задуматься. Флейта моя вроде из Непала. Но меня настораживает другое - на конце у нее трещинка (довезли так), тоненькая но сквозная, до первого кольца идет.

Petr однако я думаю прав, надо мне начать с чего-нибудь по-проще. Посмотрите какую блокфлейту тенор я себе приглядела:

http://i14.ebayimg.com/04/i/000/b7/2d/b686_12.JPG

Она пластиковая, но деревянная мне не по карману пока :( Да и уход за ними проще. Звучание тенора мне очень нравится, у меня самой большой рост и низковатый голос (на ушах правда медведи дискотеку устраивали), но по зубам ли мне она?

Что скажете, опытные флейтисты?

С благодарностью,
Катя

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Пластмассовые бывают разного качества (как и деревянные в общем то).
Проверенный вариант и один из лучших по качеству считается пластиковые блокфлейты Ямаха. Такую фирму как на фото не встречал (выглядит внешне очень похоже на Ямаху, только черная). Может кто знает что за производитель.

Размер флейты. Как растяжка пальцев, не будут ли уставать руки. Плюс объем дыхания.

Если дадут попробовать подуть, то выдуть звук на блокфлейте просто.

Левая рука вверху, правая внизу. Зажмите все отверстия (и заднее вверху большим пальцем) кроме рычажков и нижнего двойного. (то есть левая рука пальцы ХХХ и заднее большим, правая рука XX 2 пальца зажимают отверстия. Остаются открытыми нижнее двойное и еще одно, которое с клапаном (на флейтах без клапанов оно тоже двойное)) Это будет нота ми. Ровно и плавно (тихо, не сильно) подайте воздух в свисток и одновременно (без голоса) произнесите слог "ту" (язык когда это говорим бьет над верхними зубами, это дает атаку звука на флейте). Плавно усиливайте дыхание пока не появится нормальный звук. (в дальнейшем определив необходимую силу дыхания надо сразу дуть чтобы звук нормально появлялся а не "изгибался". На блокфлейте ведь чем слабее-сильнее дуешь, тем понижается-повышается строй. Чтобы не фальшивить надо дуть с определенной силой каждую ноту, ровно. Чем выше нота, тем более резкая атака и сильное дыхание. Чем ниже нота, тем мягче атака и слабее дыхание.)

(да и набирать воздух в легкие надо не грудью, а с участием живота, считается - диафрагма чтобы работала и нижнее дыхание, тогда воздуха больше будет. А самая верхняя часть груди с плечами вообще не должна двигаться (т.е. если плечи с руками будут ходить вверх-вниз - это неправильно) При этом вдох надо делать естественно, чтобы не было дискомфорта или напряжения.)

Дальше, отпускаем все что на правой руке. Т.е. зажаты отверстия только верхние, левой рукой. Это нота соль. Опять подули послушали, оценили ощущения. Эти 2 ноты выдуть легко.

Дальше, зажимаем все отверстия и двойной клапан прижимаем мизинцем. При полностью закрытых отверстиях будет нижняя нота - до. Ее выдуть чуть сложнее, надо плавнее и слабее дуть, мягче атака. Поймали? порядок. Оценили растяжку удобно ли пальцам.

Можно поочереди поиграть до - ми - соль. (зажали до, потом отпустили два пальца - ми, потом отпустили все отверстия на правой руке - соль. "ту-ту-ту" :-) ) До мажорное трезвучие.

Теперь можно подумать удобно ли держать, комфортна ли сила выдоха. (это 3 нижние ноты, более высокие будут с несколько бОльшим дыханием)

Возможно для обучения лучше подойдет блокфлейта немного покороче, альт. Он подвижнее чем тенор, на нем легче играть. Именно для альта кстати написано больше всего музыки. Классика 17-18 века, много нот.

*****
Блокфлейта продольная свистковая. На ней играют по другому, не так как на поперечных. Т.е. это разные инструменты и учатся на них играть по разному. Если интересная именно поперечная, то опыт блокфлейты наверное мало что даст. (после блокфлейты логичнее на саксофон переходить или кларнет, чем на флейту) Просто может вам понравится блокфлейта и вы так и останетесь с ней :-)

Если же тяга к поперечной и все. То помимо современной металлической, есть классическая, без клапанов. Сейчас такой очень увлекаются в Ирландии. Легко найти информацию на тему Irish Flute. Ее можно заказать на западе с доставкой. Бамбуковые индийские долго не живут, материал не долговечный.

Есть еще китайские флейты. Есть много всяких необычных на вид: японская сякухати, многоствольная флейта кувиклы и т.п..

Ответ: Флейтовая катастофа
 

(ох расспамился то.. %-) )

В любом случае неплохо взять хорошую пластиковую блокфлейту, подудеть и решить как там с освоением. Блокфлейта наиболее проста для начального освоения, в плане попробовать как там что к чему. На поперечной играть труднее.

*****

Fife не думаю, что это удачно. Про нее даже кто умеет играть на флейтах писали отзывы - так себе. Трудоемко и кривовато мол.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

не покупайте со старта тенор, во первых со старта и так проблеммы будут а тенор, как более неудобный инструмент (растяжка) чем сопрано и альт, усугубит начальные проблеммы. да и сопрано дешевле раза в 4 тенора, причем это хорошое пластиковое сопрано которое не сильно орет и по тембру для пластика очень хорошее (я про ямахи говорю).

так что берите сопрано, или альт если хочется пониже.

по поводу поперечек, я думаю что практика на БФ будет только на пользу. в поперечке техника похожа только немного другая аппликатура и звукоизвлечение надо долго тренировать. ну и как вседа - БФ хроматический инструмент, а сравнимая по стоимости поперечка будет только диатонической, к тому же пиколкой (не учитываем всякую дешевую этнику).

Ответ: Флейтовая катастофа
 

У тебя правильная интуиция. Для взрослых тенор может подойти. Точнее сказать взрослые могут отказатся от обучения на сопрано. Обычно берут альт. Блокфлейта тенор требует большей растяжки пальцев. И дороже стоит. У новичков (да и у освоивших блокфлейту сопрано или альт) будут болеть руки по началу (скоре всего). И расход воздуха большой. Поэтому начинающим рекомендуется сопрано или альт. Но если нравится звук и характер усидчивый - можно начать и с тенора.

Хорошие пластиковые альты в России стоят около 60-100 долл. Можно себе позволить и в кризис :-)

Катя, как ты относишься к пластиковым альтам? Альт точно по зубам. А с тенором на первых порах будет быстро приходить усталость. Преодалимая.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Я думаю, что для самообучения игры на поперечке Fife хороший путь. Покупать сразу концертную не для каждого любителя может оказатся доступным. Освоить сразу концертную также непросто.

Я пытался обучится поперечке на простенькой семидырочной из бамбука. Покупал в переходе у парня играющего на такой же. Он при мне показал её возможности. Хорошо играл. Я спросил его про передувание, без октавного отверстия. Он показал, что октавным отверстием может быть "верхнее" сверху. К нам подошла женщина и спросила можно ли обучится играть 7-летнему мальчику. Мы в один голос сказали "Нет. Купите блокфлейту".

Итого. Есть у меня 1) бамбуковая поперчка(не сувенирная), 2)fife. Но игру на них не освоил. Пробовал извлечь из концертной - те же трудности. Поэтому пока для себя только блокфлейта.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

наоборот на современной поперечке легче всего учится играть, клапана это + а не минус, а дорого/дешиво понятия относительные - за $200 можно купить хорошее бу, а за $100 ученическое бу в нормальном состоянии, например старую амати. еще дешевле можно найти ленинградку или киевскую, если ими не били об стені вполне можно начать и на них, хотя при первой возможности лучше избавлятся.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Наверно мне не повезло, но я выпросил на день ученическую флейту и
1) некоторые клапана не отлипались, когда снимается палец
2) некоторые клапана не закрывались
3) их много
4) инструкция куда-то подевалась.

Бамбуковая в переходе обошлась в 250 рублей.
Фифа стоит 300-500 руб (15-20 долл.) НОВАЯ!
Б\у - почти даром!

Новая поперечка 600 долл.
Я пытался найти б/у поперечку в интернете - не находится. (Иногда видел за 300).
Пытался извлекать звук на взятой на 1 день - те же сложности, что и на фифе. В общем как-то мой опыт отличается от твоего.
Скорее всего это из-за отсутствия профессиональных музыкантов в родственниках и друзьях. Если бы можно было бы неформально общатся (вживую) то, вероятно, получил бы подсказки в непринуждённой обстановке.
Поэтому, как любитель, буду пробиватся через фифу :-)

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Сегодня я походила по местным музыкальным магазинам, примерялась и к звуку и к размеру... Из-за роста и палцы у меня длинные, только мезинец короткий совсем, когда-то это порядком мешало играть на скрипке. Вот и на теноре палцы пришлось делать порядочной растопыркой. А альт хорошо пошел :) Деревянная мне не по карману пока, но в живую и у пластиковой красивый звук, просто более прозрачный, прохладный.

А еще я нашла ирландскую флейту, которая мне по карману (что подозрительно), написано из розового дерева и 38 см в длину и тоненькая, значит сопрано, наверное.

http://bilder.afterbuy.de/images/13159/floete.jpg

В интернете однако на Irish flute в основном явно альтовые флейты, есть ли у кого-нибудь ссылка на аудио или видое ирландской сопрано?

.. эх, так хочется все попробовать... может обе себе подарить? :coquet:

А блокфлейту альт я закажу, с ней мы точно подружимся :)

Ответ: Флейтовая катастофа
 

2 Katerina

В интернете однако на Irish flute в основном явно сопрановые флейты, для поперечки сопрано - это для БФ тенор.

2 Petr

современная поперечка как и всякий механизм с движущимися частями требует ухода. то что тебе дали просто в убитом сотоянии и/или неправильно настроенное.

1,2) скорее всего пережат болтик который закручен в ось.
2) если не кроет значит нужно менять/чинить подушки или если это вилочные клапана подкрутить настроечные болтики чтоб докрывали.
3) их всего 16, при этом пальчики без лишнего напряга удобно ложатся на те же 6 дырок что и у 6 дырочной поперечки.
4)аппликатуру первых 2 октав если понимать как работают флейты (или просто обладать природной инженерной смекалкой) можно подобрать самому (на крайняк интернет) - игровое отверстие тем выше чем выше нота.

по поводу звукоизвлечения - поперечки все сложные, но современная по звукоизвлечению имхо самая простая и удобная (+ самая громкая).

по поводу цен - недавно за 200$ мой препод продавал ямаху 271. вид не очень но работает как часики. это самое лучшее что может найти новичек.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Да, я не стал упоминать, что винтики откручивались на глазах, и я думал - вот выпадет - как его искать, где покупать, и скольку ехать туда где они продаются.

Распознать насколько флейта убита - при хорошем виде (или плохом) мне не дано (пока). Как за ней следить - неизвестно.
Даже если на ней легче научится вдвое легче. (За две недели вместо 4х на фифе).

И не вижу я объективных причин легкости извлечения звука. Только субъективные - музыканты которых изначально обучали на концертной флейте говорят, что на фифе сложнее. Так может это говорит их привычка????
Где объективные критерии - ссылки на оптимальность диамера, размер отверстия и т.д.

Да и к тому же у меня для любительской игры есть блокфлейта.

Спасибо тебе за направление меня на флейту. Для меня реально важно твоё мнение. Но у меня нет готовности её покупать сейчас даже учебную. Также я согласен с теми преподавателями которые предлагают блокфлейту перед освоением концертной флейты.

В общем с моими музыкальными амбициями, запросами, талантами и перспективами мне светит только фифа.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Ну вот я начинала на ямаховской фифе. И успела до оркестровой опробовать еще бамбуковую Ди диапазона пикколо, поперечку из ПВХ от соль1 и деревянную низкую, от ре1.
На оркестровой звукоизвлечение заметно легче.
Да я не уверена, что идеальное соотношение вообще существует. Кроме легкости звукоизвлечения, важен еще и тембр, и одно другому часто оказывается в ущерб. Из моих "самопальных" поперечек самое легкое звукоизвлечение у ПВХ - подозреваю, секрет в очень широком губном отверстии. Но тембр самый гадкий. Самый "безошибочный" тембр у Ди: птичий такой, чистый, яркий, щебечущий; но он либо получается сразу такой, либо звук вообще не извлекается: самое трудное звукоизвлечение.
У оркестровой - легкое по сравнению со всяческой этникой звукоизвлечение и возможность играть разным тембром. В последнем искусстве я не мастер, но мне показалось, что тембрового разнообразия у нее больше, чем у этнических флейт.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

и на той и на етой тебе придется заниматся год два для хорошего(относительно) звука, и чем больше тем лучше. но на современной через месяц два у тебя будет более менее звук уже в приделах 1.5-2 октав.

обьективные причины в сравнении с любой фифой:
1.чем ниже инструмент тем меньше требуется давления и напряжения губ чтоб извлеч звук.
2.чем больше игровая и духовая дырка и чем тоньше стенка (поля отверстия для металических) тем звук стабильнее, громче и легче извлекается, поэтому современная поперечка самая громкая.
3. да я допускаю что это субьективно, но я пробовал ямаховскую фифу, самодельные бамбуковые пиколки, ирландскую флейту. так вот - все пиколо поперечки были туже чем такие же длинные (раза в полтора как минимум). все поперечки с маленькими отверстиями были более сиплые и тихие чем с большими. когда я играл на ирландской дудке мне очень не понравился тембр (много сипа), а еще хуже он становится на вилке. я очень надеюсь что это не от флейты а от моей игры но маленькие отверстия тоже виноваты.

ну если тебе твои запросы и амбиции не позволяют насобирать 200$ (я на свою 400$ собирал пол года) покупай фифу. хоть на ней и труднее зато после нее на современной и любой другой в высоком регистре легче будет, раньше даже специально деткам давали пиколку чтоб у них бsстрее аппарат губной разрабатывался, зато потом дают большую и опа - 3 октавы со старта...

удачи )))

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Про самый первый пост.

В Питере, в магазе Музинтов на Маяковской целая партия таких флейт как на фотке.

Продаются под названием "Тибетская флейта". про материал и историю никто ничего не знает. Я её схватил, благо стоит всего-то 1050рэ.

Пошаривись по нтернету не нашёл ничего.

Звук у неё хороший. Чуть позже скину сюда фото своей и запись звука.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Это вполне может быть и Непал и Пакистан и Индия. Я такие уже видел на фестивале в подмосоквье. Поиграл немного. Сама с сбой флейта строит, по тюнеру не проверял. Если она не звучит из-за трещины, то трещину можно либо заклеить, либо замотать ротангом.

Ответ: Флейтовая катастофа
 

Всё таки Непал. Достоверная информация от знакомой путешественницы. За ней дядька два часа бегал, предлагая такую же купить, Её уже группа вся просила - купи чтоб он отстал. она и купила. А через два года случайно наткнулась на того же дядьку. ржали оба:)

Re: Флейтовая катастофа
 

ого!да я вам прям по-доброму завидую!такая флейта красивая.

Re: Флейтовая катастофа
 

гепнул седня свой тонидиксон трехкусковый поперечный со стола на кафель. слава богу пронесло. на кафеле заметных повреждений не обнаружено.

Re: Флейтовая катастофа
 

Здравствуйте! Не совсем по теме, но второй день не могу зайти на сайт MyFlute.ru, всё время появляется сообщение "соединение закрыто удалённым сервером".
Кто знает, что это может быть такое?

Re: Флейтовая катастофа
 

disciple, у меня все работает.

Re: Флейтовая катастофа
 

Мифлюта работает. Можно попробовать через прокси зайти.

Re: Флейтовая катастофа
 

пролистываю этот замечательный форум - майфлют.ру. все так чинно. матерые академисты сеют знание неофитам. но как только чтото не касается самой музыки и игры на флейте... спаси и сохрани, спаси и сохрани.

например вот:
http://forum.myflute.ru/topic27239.html

допустим по факту что описываемые явления имеют место. но... "Если у Вас тенденция играть вдвувая большое количество воздуха в инструмент, то толстые стенки помогут использовать этот "лишний" воздух в дело, создавая больший резонанс и сопротивление" ... это прям шаманизм какойто.

такое впечатление что техническое безкультурье чуть ли не культивируется. например мой преподаватель по флейте (1 курс консерватории) на полном серьезе считал что резонанс возбуждается не в столбе воздуха а в корпусе инструмента, как у скрипки. у меня просто ехала крыша когда я пытался эго убедить в обратном. ну это реально можно свихнутся. это как доказывать что ты не индюк.

хочу обратится к учащимся высших и средних муз заведений - проходится ли во время обучения хотя бы краткий курс аккустики вашего инструмента? ну например когда я учился на права, то нам обьясняли устройство ДВС, коробки передач, и других основных систем автомобиля. никто не писал формулы расчета крутящего момента и дифуры. просто на пальцах обьясняли что там не сидит магический джинн.

логично ожидать что учащимся флейтистам (и другим музыкантам) хотя бы в училище не говоря уже о консерватории должны расказать потратив пару лекционных часов что же там на самом деле творится.

в общем. это печально.

Re: Флейтовая катастофа
 

metrion, ты наивный.

Акустика, конечно, проходится. И после молодые флютесмены с умным лицом могут сказать: "Во флейте возбуждается стоячая волна, которую мы слышим" :)

Ты не забывай, что у тебя техническое образование, и с музыкой ты знаком уже после взросления и установления способов приобретения элементов мировоззрения. А музыканты - они с детства играют, а не думают.

Re: Флейтовая катастофа
 

Интересно. Ученая инженерия полноценно сама не понимает, что происходит во флейте. Есть научные объяснения только некоторых отдельных акустических явлений в инструменте. Например. Современную флейту упростили для понимания и понатыкали клапанов специально, чтобы достаточно точно можно было математически что-то поссчитать. Классические, барочные и блок фиг кто считает. В 20ом веке мастера начали с копирования лучших сохранившихся образцов, а не с научных изысканий. Никакие физики не имеют на сегодня реально применимой общей модели флейты. (Или тщательно ее скрывают? :-) Т.е. нельзя сесть и "математически доказать" блокфлейту с 4мя октавами или ее невозможность. Или физически обосновать, что на барочке лучше другие вилки настроить.

Re: Флейтовая катастофа
 

Забавно всё это.
Ребята, флейтистов учат ИГРАТЬ. Вы - энтузиасты, которым интересно, что происходит в инструменте, но большинству это не нужно. Это может быть интересно, может быть даже немного полезно, но... не нужно. Для изготовителей инструментов, для теоретиков это полезная информация. Но далеко не все флейтисты знают даже о механическом устройстве флейты - как её разбирать-собирать. Это, кстати, как раз стоило бы ввести в курс обучения, но увы...конкуренция на "рынке" мастеров такого не позволит.

Прежде чем стыдить "флютисменов", послушайте как они играют. А стоячие, сидячие и лежащие волны - это даже не вторично, а где-то там далеко. Не думаю, что, например, условный программист догадывается о всех процессах, происходящих в его компьютере.

Я имею очень мало представления о том, что происходит в инструменте. Для меня это примерно как рассказ о гипотезах существования жизни на Титане. Правда, последнее, признаться, интереснее.

P.S.: это не апология невежества, хорошо, если человек много знает, но в данном случае, незнание совершенно некритично для исполнительского мастерства.

Re: Флейтовая катастофа
 

Не в тему. Но программист это не очень удачное сравнение. Флейта это процессы реального мира и проще научиться играть, чем понять почему идет звук. Вычислительная техника придумана людьми, детали машины спроектированы для строгой логики. Прикладной или системный программист как бы должен знать, что делает компьютер. Веб (ворд, ацесс, 1с) программисты могут не знать, но это облегченные профессии, лайт версия программиста.
Кстати. Физик даже круто разобравшийся во флейте не будет знать, как правильнее и лучше играть музыку.

Re: Флейтовая катастофа
 

Я не говорю о знании архитектуры или того, что делает тот или иной элемент.

Речь о другом - о физических процессах. Внутри кристалла, например. Или как хорошо программисты знают об охлаждении внутри системного блока? А что, это их инструмент, как они могут не знать о потоках воздуха внутри него:).

Re: Флейтовая катастофа
 

Parfen, это вопрос не знаний, а ЭТИКИ. Метрион своим посланием хочет сказать следующее: "не знаешь, так молчи". Да, исполнитель преспокойно может прожить и без такой информации. Но, ради всего святого, пусть хотя бы не лезет в темы, в которых он ноль.

Далее. Акустика может быть просто понятийной. Параметр инструмента - такой-то звуковой результат. Четкая взаимосвязь, которая позволяет выбрать инструмент, не ожидать от инструмента того, что он не может, добиваться того, что он может.

Понятийную акустику дать флейтисту-поперечнику просто. 3-4 флейты, штук 10 головок.А описание того, что происходит (сами процессы) позволяет просто побыстрее уложить информацию в голову, без лишних фантазий.

Ошибаешься. Флейта Бема - это просто более однородный в громкостно-тембровом отношении инструмент. У всех флейт с кроссфингерингом и разными отверстиями есть неоднородность. Порой - катастрофическая.

А что значит "общей модели флейты"? Возьми любую флейту, у нее найдешь полторы сотни параметров. Некоторые параметры описываются просто, некоторые - очень сложно (как например, описать форму и размер фаски на отверстии?).
И что ты хочешь получить в качестве результата? Что на выходе модели?

Это совсем просто: http://www.phys.unsw.edu.au/jw/flute...cs.html#cutoff


ЕЩЕ РАЗ:
Ребята, прожить без знаний можно, быть замечательным исполнителем можно и без них. Но со знаниями прикладной акустики будет легче разбираться в инструментальном аспекте своей деятельности. А еще введение такого курса даст силы особи флейтиста сказать "Я точно не знаю", и не нести околесицу.

Re: Флейтовая катастофа
 

совершенно согласен и не отрицаю что собственно для музицирования ничего этого знать не надо. и никоем образом на качество музыканта как музыканта это не влияет.

но это можно сказать - жизненно важная информация для самого музыканта. самое главное что это поставит четкую границу где заканчивается знание и начинается неизвесность, дойдя до которой музыкант скажет - дальше я не разбираюсь. во вторых музыкант сможет понять когда ему говорят чепуху другие (это самое важное).например о влиянии количества золота в механике на качество звука. в третьих это не даст ему услышанную чепуху распространять дальше.

я понимаю что мастера тоже хотят кушать но элементарная настройка инструмента (зачем нужно двигать пробку, винтики на клапанах), определение некроящих дырок и простейший ремонт и настройка подушек должен проходится. никто не должен заставлять флейтиста сдавать каждый год нормативы по этому но не все возят карманного мастера с собой, и не дай бог чтото случится перед концертом или в поездке. хорошо когда хотя бы пару человек в оркестре не забудут такие курсы.

первый абзац куда важнее. я не стремлюсь сказать что академисты тупые. я хочу сказать что такое пренебрежение знанием элементарных фактов в первую же очередь хуже для них. мне обидно за них. обидно за моего преподавателя, который замечательно преподавал умение играть и саму музыку но вот не знал таких штук. то есть если у него спросит ученик о таком. что он ответит? ну ладно в школе. а если в училище спросят у учителя? мемеме? "я не знаю" очень многие стесняются сказать, так как в муз среде очень важен авторитет и личностные отношения. это технарь запросто скажет - я не знаю, наикрутейшие физики и математики говорят чаще "я не знаю" чем что либо еще )))). я не требую пересмотра такой системы, но если учитель скажет - я знаю. и это будет правдой. разве это не хорошо?

в общем гдето так.

Re: Флейтовая катастофа
 

о noname практически идеально сказал то что я хотел.

Re: Флейтовая катастофа
 

вот простой пример. тема лекции: зависит ли звук от упругих качеств материала (разные металлы, толстые корпуса из дерева)? то есть влияют ли колебания корпуса флейты на звук?

приносится нормальная флейта, потом приносится несколько трубок с разной толщиной стенок в которые может вставлятся голова от флейты. потом приносится машинка которая меряет частотный спектр. флейта крепится в захваты и вызывается желающий подуть. машинка меряет спектр излучаемого звука и спектр возбуждаемых колебаний в самой трубке. трубы меняются

никакой подготовки от студентов нет ребуется. требуется увидеть разницу в графиках. просто визуально посмотреть на данные и понять когда они изменятся. что только когда наконец доходит до самой тонкостенной трубки и ее колокоподобные вибрации начинают приближатся к возбеждаемым в столбе частотам, только тогда начинаются заметные изменения звука и они как то влияют друг на друга. потом лектор дотрагивается пальцем до трубки и показывает что стоит только коснутся(+-) и все пропадает. то есть весь массив напаянного на трубе железа убивает какую либо возможность этой требе нормально вибрировать.
далее лектор поясняет что в других инструментах где есть свободновибрирующие запчасти, например тромбон. вибрации раструба влияют на звук. и если студенты хотят познакомится плотнее то могут прочитать такую и такую литературу в нашей библиотеке (литература должна быть)

все! студенты все поняли. простыми словами.

З.Ы я все описал так как я ожидаю что будет используя мою научную интуицию. может оказатся не совсем так. я точно не знаю )))). но в статьях на английском которые я перепостил на майфлют ру говорилось ро чем то похожем.

Re: Флейтовая катастофа
 

Программирование отличается от флейтизма. Революция цифровых схем заключается в том, что работа прибора отделяется от понимания очень сложных процессов нашего мира. Например посмотрим на счеты. Костяшки можно гонять направо/налево, все понятно. Сами костяшки могут быть из разных материалов, но работают счеты все равно как должны. Компьютер сложен количественно, а не качественно. Просто деталей много. А флейта это непосредственная работа с очень сложным реальным миром, живая физика :-)