Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Выношу этот разговор в отдельную тему
Последний пункт - по определению открытый опрос.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Я проголосовал за то, как будем голосовать! :)

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Я проголосовал за последний пункт.... но начал сомневаться - не выльется ли это в сплошные пятерки из-за нежелания подпортить с кем-то отношения...
Надо кстати ограничить срок голосования.... какой он будет?

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Зачем ограничивать? Надеюсь, что состязание не последнее.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

П.2, три закрытых опроса. Чем проще, тем лучше.

P.S.Николай, об этом говорили уже в предыдущей попытке конкурса: если вес голосов будет неравным и будет зависеть от числа постов или спасиб, то я не голосую. Примерно по описанной тобою причине.
Согласна.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Извиняюсь...
Нет противоречия между "П. 2. Чем проще, тем лучше" и любым другим.
Потому что максимальный балл для каждого из участников - 3*5*=*15.
Кто хочет - распределяет баллы по произведениям; кто хочет, ставит 15 баллов исполнителю.

- Я же просил ПРОСТОЙ карандаш!
- А что, красный для вас уже слишком сложен?

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

"Пункт 2 (3 открытых опроса)" - это тоже самое что и пункт выше (возможность проголосовать только за одного по 3 произведениям) только показывается, какие пользователи как голосовали, в отличии от предыдущего пункта, где сохраняется анонимность

Второй и третий пункт:

Кто по Вашему мнению лучше сыграл произведение 1?

checkbox Участник 1
checkbox Участник 2

Кто по Вашему мнению лучше сыграл произведение 2?

checkbox Участник 1
checkbox Участник 2

и т.д.


Четвертый пункт выглядит так:

Произведение 1
участник 1: 3
участник 2: 4


Произведение 2
участник 1: 5
участник 2: 3

и т.д.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Я имею ввиду голосование по конкурсу сопилка/блокфлейта

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Думаю 2 пункт будет самым удачным (ну или 3). Первый весьма странный - полезность пользователя всё ж не означает что он объективней оценивает - а ведь на форуме есть и музыканты и педагоги, мнение которых будет не учтено из-за того что у них меньше благодарностей - абсурд. Четвертый пункт - не знаю как вы а я не решусь выставлять оценки . Больше/меньше понравилось - еще куда ни шло, но оценивать не хочу.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

:-)
Красный менее нейтрален.
П.2 и 3 одинаково "просты", но здесь высказывали беспокойство по поводу личных отношений... Я не постесняюсь голосовать открыто, но если кого-то это затруднит, то анонимность - самый простой выход.

(На самом деле я не думаю, что на этом форуме действительно возможны ссоры и обиды из-за того, что кто-то "не так" проголосовал. Более того, можно ведь вообразить, что именно анонимный опрос будет использован как средство сведения личных счетов... но - здесь?! Не будет этого. В этот форум я верю.
Так что, по большому счету, п.2 или п.3 - всё равно.)

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Ну зачем, сразу все свои козыри выкидывать?
Теперь эти люди могут испугаться открытого голосования, т.к. их как бы вынуждают голосовать определенным образом..и я буду вынужден без вариантов выбрать пункт 2 (анонимный)

Вытирайте их имена скорее, я буду молчать, как рыба...

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Хотел проголосовать за 2-й вариант, но случайно нажал кнопку голосования когда выделен был 4-й пункт. Так что второму +1 4-му -1 :)

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Я тоже уже склоняюсь к 2 или 3 и свой голос от пункта 4 отзываю:


Итого:
1 -
2 - x +1
3 -
4 - y - 2
где х и у - показатели из встроенного запроса

Еще интересно мнение Дмитрия по поводу анонимности/открытости запросов?

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Ладно, я тоже склоняюсь к анонимности...
И правда, чё это я? какая открытость, правдивость?
"Сопилкарь уйдет, мы останемся"...
красный карандаш - это слишком....

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Черт, проголосовал не за то. Я за открытое голосование, проголосовал, по ошибке, за пункт 1.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Ну Вы и мазилы! :-D (Еще умудряются на панфлейте в нужные трубки попадать)
1 - z - 1
2 - x +1
3 -
4 - y - 2
Matamune, А +1 куда в 3 или в 4?

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

2й пункт!

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Николай, по-моему, уже сейчас вычислить результат опроса можешь только ты.
Что будет твориться на голосовании - страшно представить :-D

P.S. Проверила: увы, движок не позволяет настроить опрос так, чтобы была возможность забрать свой голос и переголосовать заново. Так что без вычислений Николая - никак.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Может быть и голосовать уже не надо?
Ведь главная цель уже достугнута? :-D

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

=0)) ну, Николай. =)) это была МОЯ цель. =)))
А У Дмитрия, наверно, была цель меня обставить. =)) надо быть порядочным и дать ему шанс достичь этой цели.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Самый демократичный способ голосования, как показывают выборы во всём мире - тайное голосование (инкогнито). А если учесть, что мы и так все здесь инкогнито, то можно устроить супердемократичные выборы. Круче, чем президентские. А музыкальные конкурсы так не судят. Есть уважаемое жюри (чем уважаемее, тем выше статус конкурса). И чаще всего работают открыто, отвечают за свои действия. Вобщем, я не определился. Да и не моё это дело, участвовать в обсуждении регламента. Я должен сыграть хорошо.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Пункт 4 как раз и предполагает "ответ за свои действия" само собой будет хотеться добавить комментарии к своим оценкам.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

""На выборах не важно, как голосуют, — важно, как считают"":svist:

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

А я за открытое голосование.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Я за открытое. Мне было бы интересно посмотреть, кто за что проголосовал. Все-таки, нас тут слишком мало, чтобы однородная толпа была хорошим приближением =)

Update: Пардон, у меня как-то сообщения не ассоциируются с голосованием. Я за третий пункт.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Но открытое - это и 3-тий пункт и 4-тыйю Мне куда Вашу единицу приплюсовывать, чтоб со счета не сбиться?

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Извиняюсь... я за третий пункт.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Но Вы успешно проголосовали? А другие люди проголосовали за одно, а думали иначе..
Для полного счастья мне нужно знать за который из пунктов 1, 2, 3 или 4 на самом деле проголосовал Matamune, т.к. он выбрал 1 по ошибке
Пока реальные результаты такие:

1 - z - 1
2 - x +1
3 -
4 - y - 2

Мой голос от 4 отозван (я проголосую последним, просто сделав окончательный выбор)
Голос Matamune отозван от 1 и учтен пока в уме: это м.б. и 3 и 4

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

ну и работка вам,может снести тему и открыть заново и уж кто поставит так поставит, запутаемся скоро:-D

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Нормально - на программистком жаргоне это называется "хачить"..:-D
Пока степень "хачиния" текущего опроса находиться в приемлемых пределах.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Да, я за третий и голосовал.
Хачить говоришь?
Можно так нахачить, что результаты выяснятся еще до конкурса :-D

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Не знаю был ли тут такой вариант,я все читать не стал. Но может кто-то зальет просто два файла и всё? Без всяких имен и т.д. и просто каждый в слепую выберет то, что ему понравилось больше. Конечно блокфлейту от сопилки мы отличим, наверное, но тем не менее будет проще судить. Мне так кажется. На мой взгляд спор странный потому, что тот кто играет лучше всяко сыграет лучше, инструмент тут как-то непричем.

Хотя конечно интересно послушать было бы.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Согласен!

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

На самом деле тот способ голосования, за который мы сейчас голосуем, будет иметь второстепенное значение в оценке игры конкурсантов, хотя при определенном раскладе он может оказаться и решающим..

Спор возник вокруг техничности инструментов (скорости игры и т.п.), поэтому главным критерием оценки является время игры.

Например, произведение1 участник1 играл 60 сек, а участник 2 - 80 сек.

I) Первичные результаты по произведению1:
Уч1: 60
Уч2: 80


II) Далее важно с каким качеством было сыграно произведение:
Мелкая помарка оценивается в 2 штрафные секунды,
Крупная помарка - 4 штрафные секунды

Мелкие помарки:
1) неприятные на слух призвуки при взятии ноты, выделающие эту ноту относительно соседних
2) акцент на слабую долю такта, который может быть вызван в том числе пунктом 1
3) ... что еще можно относить к мелким помаркам?

Крупные помарки:
1) Сбитый ритм
2) Заметный срыв при взятии ноты
3) Остановка из-за ошибки
4) ... что еще?

Одно проблемное место в призведении оценивается по максимальному нарушению, например в одном месте есть и акцент на слабую долю и срыв при взятии ноты - это 4 штрафных секунды

Пример:
уч1: 60 + M1 + M2 +K2 = 60 + 2 + 2 + 4 = 68
уч2: 80 + M1*3 = 86


III) Подсчет голосов зрительских симпатий

Пример:
уч1: набрал 12 голосов
уч2: набрал 18 голосов

уч2 имеет преимущество перед уч1 в 18/12 = 1.5 раза

Конечные результаты:

уч1: 68
уч2: 86/1.5 = 57.3(3)

Ура! Победа участника 2! Хорошо играет не только тот, кто играет быстро! И вместе с тем значительный разрыв между результатами почти исключен..(если только за одного из участников проголосует 0, 1, 2 человека, что вряд ли)
ИМХО такая модель практически приближается к оценкам "Ледникового периода" 1: 6.0, 6.0, 6.0 ... 2: 5.9, 5.9, 5.9....:-D

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Но для оценки штрафных секунд нужны добровольцы.. и как раз было бы хорошо, чтоб добровольцы как раз были с высоким форумным весом..

Предлагаю вступить в счетную комиссию следующим людям:
Helgi, Elga, Анатолий...

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

А я не согласен.
Профанация какая-то получается.
Что за юношеский максимализм - да/нет, черное/белое, лучше/хуже...
Как известно, любая сложная проблема может иметь быстрое, простое, но неправильное решение. Почему собравшиеся тут умные люди так трепещут перед словом "простота"? Какие именно два файла надо выставить? все три произведения в один файл? Аудио-файл? Так Андрей уже описал легкость корректировки такого файла и его бесконечное улучшение. Видео-файл? хорошо, но при чем тут "выбор вслепую"?

Тем более, что решение уже предложено, и решение, гениальное в своей простоте и эффективности.
Три произведения, одна шкала оценок - и общий результат!
Хочет человек - оценивает каждое произведение отдельно, имея возможность указать, что ему понравилось, что получилось у исполнителя, а что нет. Это же какая помощь для дальнейших занятий!!!
Хочет человек, и ставит одному исполнителю весь максимум баллов, а другому ставит ноль - все, он проголосовал, максимально просто. В чем проблема?

Такое впечатление, что такое упрощение нужно только тем, кто УЖЕ знает, какие и кому он поставит оценки, и только ждет не дождется, чтобы выразить таким образом свое отношение к человеку. И наплевать ему на результаты. :naughty:

нет, ну если действительно тут есть люди, для которых поставить 15 реально сложнее, чем 1 или 0... :116:

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Окончательные поправки для текущего голосования (как проводить голосование в конкурсе зрительских симпатий):

1 - z - 1
2 - x +1
3 - a + 1
4 - y - 2

-Мой голос от 4 отозван (я проголосую последним, просто сделав окончательный выбор)
- Голос Wild Falcon отозван от 4 и добавлен к 2
Голос Matamune отозван от 1 и добавлен в 3

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Просто психологически легче голосовать, когда не названы имена, хотя они и так понятны.

Кстати, мне тоже кажется, что если Дмитрий сыграет с оркестром, а Сопилкарь без сопровождения дома, то это будет совсем не понятно, как оценивать.

Предлагаю, всем играть без сопровождения и без обработки записи!
Видео, аудио - не важно. Я верю в Вашу честность!

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Вводить время как критерий - мне кажется неправильно.
Несмотря на исследовании техничности инструмента.
Мне кажется надо ввести базовое время для каждого произведения.
И штрафовать за отклонение как в меньшую, так и в
большую сторону.
Исскуство музыканта предусматривает вввозможность выдерживать общую длительность произведения.

Или предложить участникам одинаковый темп на метрономе.
(Лучше электронный, механический будет разбегатся.)

Все другие "штрафы" имеют смысл - ведь все равно участники будут сбиваться даже при одинаковом темпе.

Re: Как оценивать конкурс блокфлейта/сопилка?
 

Эх, если бы было МИДИ, можно былобы сделать минусовку сопровождения для участников.