трости
 

добрые люди, коллеги ет сетера
я осознаю, что фабричные трости лучше и так далее
но не подскажете ли точные размеры различных саксовых или кларнетных тростей?
заранее спасибо

Re: трости
 

думаю проще купить копеешную трость и с нее наваять копию...или не париться купить Vandoren и поставить=) тк сомневаюсь что размеры кто-то даст.

Re: трости
 

см. второе предложение =)

Re: трости
 

Габаритные размеры тростей, которые есть у меня в наличие. Их и обмерил (то что под руку попались).
Кларнет: длина-66мм; длина рабочей части-31мм; ширина у кончика/ширина у комля-13мм/11,5мм; толщина комля-3мм.
Соответственно
Саксофон тенор: 81мм; 41мм; 17мм/15мм; 3,5мм
Саксофон альт: 71мм; 37мм; 16мм/14мм; 3,3мм
От саксофона сопрано трости у меня нет.
Можно добавить, что некоторые размеры могут гулять немного в зависимости от производителя, партии, номера трости и др.
Это только габаритные размеры, а остальные, определяющие профиль рабочей части, снимать довольно проблематично. Их реальнее всего прикидывать рассматривая и ощупывая образцовые фирменные в живую, имхо.

Re: трости
 

Попробую на словах описать профиль рабочей части, но это не поможет в самостоятельном изготовлении, если не попробуешь и не пощупаешь правильную трость.
В продольном разрезе верх рабочей части имеет форму вогнутой дуги, но не симметричной. В начале спуска более изогнутой, а где то от середины рабочей части до кончика почти прямая. В поперечном сечении верх трости имеет выпуклость, которая по мере приближения к кончику трости постепенно переходит в плоскость. Форма этих вогнутостей и выпуклостей, в разных местах очень сильно влияют на качество трости, ее жесткость, отдачу в разных места частотного диапазона итп, при том, что отклонения от оптимума в ту или иную сторону даже на доли десятых мм-тра может очень сильно ухудшить работу трости. И конечно же в поперечном разрезе выпуклость верха должна быть идеально симметричной относительно центра. Так же работоспособность трости зависит и от качества материала. И в зависимости от свойств конкретного материала оптимальные соотношения всех геометрических параметров свои.
Я это пишу не для того чтобы ты смог сделать трость по моему описанию, а для того, что бы понял на сколько сложно точно обмерить и вычертить профиль рабочей части трости, и если я даже микрометром (которого у меня сейчас нет в наличие, а штангелем вообще мартышкин труд) промеряю трость в нескольких местах, это все равно ничего не даст. Я в свое время в этом сам убедился, когда разжившись наконец стандартной тростью, увидел огромную разницу по сравнению со всеми моими многочисленными самопалами, которые по моему мнению (как мне казалось тогда) очень даже неплохо играли. Сейчас, при наличии хорошего материала я могу сделать и довести до ума трость, но предпочитаю купить в магазине и уже ее тонко довести до нужной мне кондиции. Но чтобы этим заниматься надо сначала накачать и правильно поставить свой амбушюр, выработать правильное звукоизвлечение на правильных тростях, а также хорошо проанализировать правильные трости и на ощупь и на "зуб". Иначе потом не избежать переучивания. А заставить "крякать" (к ужасу окружающих) можно и простой кусок пластмассы или дерева, сделав его достаточно тонким.
Так что я тоже советую начинать с покупных тростей.

Re: трости
 

спасибо, я просто сначала затупил - купил маленькую кларнетную.
первый свой звук удалось с самодельной бамбуковой издать, а вот вчера купил рико 2 тенорную.
я по тростям много чего находил - но вот размеров не встречал. так что ещё раз спасибо.

Re: трости
 

добрые люди, что не начинать новую тему спрошу здесь.
скажите пожалуйста, сами по себе мунштуки для сакса\кларнета звучат в определенной тональности? можно ли где-то найти тональности разных мундштуков? (захотелось сделать отдельный мундштук - ато долго-долго вытачиваешь хороший клюв, потом запарываешься с настройкой и фейл (:)

Re: трости
 

Тональность-ключ дудки определяется не мундштуком, а самой трубой. К примеру, под кларнетный мундштук я делал дудки и в Фа ив Соль и в СиЬ и др. Самодельные мундштуки под альтовую трость и под тенорную тоже на дудках в разных ключах ничем не отличаются, если канал у дудок имеет одинаковый диаметр. - Перепад вн. диаметров м-ка и канала нежелателен.

Re: трости
 

Мундштук тоже купи готовый (а чтоб выбрать придётся почитать изрядно инфы)
как научишься дуть будешь изготавливать свой
я вон уже 3 купил и все разные

вот сейчас делаю винипластовую трость для тенор саксофона
за основу у меня рико роял 2
верхний регистр вроде уже нормально а басы пока с трудом и без обертонов
завтра буду дотачивать

Re: трости
 

спасибо за ответ, но я имел в виду немного другое. насколько будет влиять скажем использование мундштука 10см и 13см (при одинаковом диаметре). мундштук мне не оч нужен готовый (в отличие от тростей) - меня вполне устраивает пока подход а-ля хичирико. просто подумывал о сменном м-ке из бамбука

Re: трости
 

Допустим дудка настроена с м-ком длиной 10см. То, если, при прочих равных, поставить на дудку точно такой же м-к, но длиной 13см, строй дудки конечно же понизится, т.к. дудка стала длинее. По большому счету и относительная настройка игровых отверстий немного нарушится. На кларнете, например, есть т. н. бочонок соеденяющий м-к с каналом. Так вот при игре с другими инструментами, которые проблематично перестраивать, кларнет немного подстраивают, выдвигая м-к из бочонка, и саксофон тоже, сдвигая м-к по эске. Небольшое же нарушение строя музыкант компенсирует амбушуром, подтяжкой. В общем то идеальных язычковых, на сколько я слышал, не бывает, и подтяжка в той или иной мере на каких то нотах необходима. Тростевики просто делают это почти автоматоматически.

Re: трости
 

Почему я сделал упор на том, что "точно такойже м-к". Дело в том, что с мундштуками, существенно отличающимися, картина может выглядеть несколько иначе. Ну например две дудки с совершенно одинаковыми каналами но с очень разными мундштуками, настроенные в одном ключе, могут оказаться разной длины (включая м-к). Я в этом удостоверился ставя на дудки клювовидный м-к стандартной формы и "тупой", такой, как у зафуна или хичирико. Дудка со стандартным клювовидным м-ком оказывается немного длинее, чем с тупым. Разница порой может примерно достигать длины клюва стандартного м-ка. И это уже не мм-тры, а см-тры.

Re: трости
 

я кстати сделал ещё какую-то неведомую штуку - мундштук из тонкого бумбука (11см весь диаметр) с мелкой тростью (меньше кларнетной). звучит как адская зурна - видимо из-за небольшой трости

Re: трости
 

Наверно скорее как жалейка, т. к. жалейка примерно так и устроена. У зурны двойная трость, а у жалейки одинарная и она действительно довольно пронзительно звучит, а в начале пути, можно сказать, что шокирующе :-) .

Re: трости
 

ещё один вопрос, если вы не против. я так понимаю (да и практика показывает) идеальная длина отверстия под тростью - около 40-42мм. а как с этим показателем в "настоящих" м-ках, и насколько длина отверстия\щели влияет на звук? есть ли какие-нибудь допустимые пределы (у меня например в одной дудке получилось отверстие 55+, и звука толком нет).
заранее спасибо за ответ

Re: трости
 

На счет идеальной длины окна не берусь что-то утверждать или опровергать. Мундштуков у меня тоже не бог весть сколько. Был один для тенора (1), который подарил и которого уже нет (но я его обмерял :-) ), есть два кларнетных, один безымянный (2), а второй Rico royal B5 (3), пара штук для альта, один тоже безымянный (4), а второй металлический Otto Link 6 (5).
Соответственно:
(1) -43мм
(2) -30мм
(3) -32мм
(4) -38мм
(5) -35мм
При изготовлении самодельных м-ков стараюсь добиться примерно таких же размеров, но как правило получается чуть-чуть больше, т.к. мундштуки я делаю из готовой трубки и приходится идти на компромисс, чтобы и окно получилась не на много больше стандарта, и опора под трость, в месте прижима ее лигатурой, была приемлемая по размеру.
У зафунов и покетсаксов окно тоже больше стандарта.
А вот у хичирико из-за тонкостенной тубы размер окна получается вообще огромный и опора не бог весть какая.
Так что возможно не окно (или не только окно :-) ) виновато в отсутствии звука?

Re: трости
 

не ну понятно что руки и амбушюр кривы, но с окном около 40 и меньше звук легче извлекается =)

Re: трости
 

Я не спорю. Возможно.
Еще если канал трубы уже оптимального для данного ключа, то она тоже заметно труднее продувается, а для новичка возможно даже оказаться, что очень трудно.
В каком ключе дудка, какая длина и какой у нее канал (внутр. диам.)?

Re: трости
 

да писклявая дудка уже ушла в глубину ящика с обрезками
а кстати, какие диаметры оптимлаьны для той же си бемоль? у меня 14мм

Re: трости
 

Я делал и До и СиЬ и Соль с каналом 16,5 мм. Ре с каналом 12,5мм (очень удачная получилась, но уехала в другой город). Для До возможно 16,5мм многовато, хотя дудка хорошая, и передувается при определенной подготовке до верха второй октавы, и это главная моя рабочая лошадка. Хотя я выше ля второй октавы в основном не залезаю. Хотелось бы попробовать для До 14-15мм, чтобы передувать было полегче, но такие трубы мне не попадались под руку.
Наверно для СиЬ 14мм тоже подойдет. Надо пробовать. А вот для Соль или для Фа 14мм скорее всего будет маловато. Играть конечно будет и передуваться будет наура, но звук скорее всего будет зажатый и не насыщенный. К тому же возможно будет проявляться то, о чем я выше упоминал.

Re: трости
 

сделал сегодня соль с каналом 15
базы не было, настраивал по логике.
заметил с тростевыми интересную штуку - звук мне нравится, если оч зажимаешь губы и играешь тихо (именно в таком случае инструмент не напоминает футбольную дудку(:)

Re: трости
 

Понятия сильно или слабо давить очень субъективны. Сильно зависит от подготовки игрока. В начале пути мне например чтобы передуть дудку приходилось до боли, а порой чуть ли не до крови поджимать нижнюю губу зубами и дуть со всей дури. Сейчас спокойно и без напряжения (по моим ощущениям) могу передуть дудку вообще не подпирая нижнюю губу зубами и сыграть на передуве от пианисимо до фортисимо. Интересу ради как то на спор притулил вместо трости металлическую линейку и смог заставить ее издать звук :-) (Конечно пришлось давить чуть ли не зубами :-) ). Для красивого звукоизвлечения ооочень важно еще найти т.н. опору и делать подачу от диафрагмы. Поэтому я ничего особенно про силу прижатия и силу подачи для красивого звука объективно высказать не смогу. В общем если так получается красиво, играй так и главное побольше играй, ловя именно красивый звук, а не измеряя силу нажима на трость. Постепенно все должно само устаканиться и прийти к нужному оптимуму.
Хочу сказать, что не надо воспринимать все мои высказывания как безоговорочные аксиомы или наставления. Я тоже самоучка и совсем не эксперт во всех этих вопросах. А говорю так однозначно потому что так мне удобнее изъясняться. Все это всего лишь мои личные логические умозаключения заблуждения и предположения. Вполне возможно, что кое-что может быть оспорено. Про постановку амбушюра, поиск опоры и красивого звука и т. п. много можно почитать на официально форуме саксофонистов.

Re: трости
 

Добрый вечер.Штудирую все темы посвященные тростевым. а именно зафуну ,минисаксу, хичирико. Такой вопрос есть:Как я понял трости делятся на кларнетные ,альтовые , тенорные и пр. с определенными конкретными размерами?но под самодельные дудки со всевозможными размерами мундштука нужны и со звук наверное тожеответствующие трости.и может получится что то среднее между кларнетной и альтовой тростью (к примеру) и звук наверное ,тоже?