www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Играем сами (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Новая блокфлейта (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5271)

diez 30.11.2016 17:12

Новая блокфлейта
 
Дочь играет на своей новой блокфлейте французского мастера Винцента Бернолина. Замечательный инструмент!
https://youtu.be/vWNSItCCTYQ

Parfen 01.12.2016 01:29

Re: Новая блокфлейта
 
Шикарная композиция! И шикарное исполнение! Инструмент, наверное, тоже шикарный:)

diez 01.12.2016 12:25

Re: Новая блокфлейта
 
Да, инструмент лучше, чем я мог предполагать. Легкость при взятии высоких звуков поражает. Мне кажется, это единственный мастер, который создает не только деревянные блокфлейты, но и пластиковые, точнее этот материал называется ABS resin. Из него делают и массовые производители хороших блокфлейт, только их производят путем литья, а Бернолин их вытачивает, как и деревянные, плюс ставит блок из дерева, так что конденсат практически отсутствует. Плюс, вместо пробкового дерева или простой нити на соединениях, там какая-то специальная нить, которая также абсорбирует влагу. Одна проблема только- следить, чтобы дочь ее не сгрызла. За полтора года наших занятий она "съела" три Авлоса и начала четвертый. Но за этой, смотрю, сама следит. Тьху-тьху

Petr 01.12.2016 15:30

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 71971)
Одна проблема только- следить, чтобы дочь ее не сгрызла. За полтора года наших занятий она "съела" три Авлоса и начала четвертый. Но за этой, смотрю, сама следит.

От жеж проблема. ))) Видел как сгрызаются ручки. Пластмассовые и деревянные.
А блокфлейты пока не видел.

NoAdmNikolayUB 01.12.2016 16:05

Re: Новая блокфлейта
 
Не надо грызть блокфлейты прежде всего потому, что жалко зубы :yes:

diez 01.12.2016 17:20

Re: Новая блокфлейта
 
Ну она не грызет прям, а иногда так типа "по саксофонному" зубы ставит, как на мундштук. Ну и когда нотки просматривает глазами, то задумчиво так вгрызается... :)

noname 02.12.2016 14:18

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 71971)
Мне кажется, это единственный мастер, который создает не только деревянные блокфлейты, но и пластиковые, точнее этот материал называется ABS resin. Из него делают и массовые производители хороших блокфлейт, только их производят путем литья, а Бернолин их вытачивает, как и деревянные, плюс ставит блок из дерева, так что конденсат практически отсутствует. Плюс, вместо пробкового дерева или простой нити на соединениях, там какая-то специальная нить, которая также абсорбирует влагу.

Не единственный. Есть еще http://www.earlymusicshop.com/produc...5-in-polyester
Скорее всего, не из АБС бернолиновские, а из какого-то обрабатываемого пластика, из того же Делрина. Resin - это общее название пластиков.

Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 71971)
. Одна проблема только- следить, чтобы дочь ее не сгрызла. За полтора года наших занятий она "съела" три Авлоса и начала четвертый. Но за этой, смотрю, сама следит. Тьху-тьху

Это да. Помню, у нас кто-то выкладывал на продажу кучу блокушек, бывших в пользовании детей. Все до единой с изгрызенными мундштуками :) Дети, что тут взять :)

Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 71971)
Легкость при взятии высоких звуков поражает.

Если до этого были в пользовании только литые пластиковые, то разница как раз в этом аспекте будет существенна. У литых виндвей делают высоким, чтобы уж совсем флейта не хрипла от конденсата. Можжевельниковый же блок справляется с конденсатом. А еще Бернолин их каким-то своим "фирменным" антиконденсатом покрывает, потому флейта вполне применима для пользования в рамках длинных сессий.

А ваш инструмент - пластиковый? Если да, то позвольте поддержать ваш разумный выбор.

diez 02.12.2016 17:13

Re: Новая блокфлейта
 
Да, пластиковый инструмент. Есть у меня сопрано из самшита от Moeck, но дочь ее не очень любит. Жаль только, что Винцент не делает пластиковый тенор, я бы приобрел. Сам пластик более плотный, чем Авлосовский. Если, конечно, это можно определить на ощупь. Но тактильные ощущения именно такие. Виндвей чуть уже и шире чем у 703-го Авлоса. Потом сфотографирую оба инструмента. И по весу тяжелее.

PanSzymanowski 03.12.2016 05:33

Re: Новая блокфлейта
 
Обалдеть! Совершенно профессионально, хоть по телевизору показывай. Но больше всего удивляет такое органическое чувство джаза. Невероятно.
PS. ABS resin - это скорее всего эбонит.

noname 05.12.2016 03:06

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от PanSzymanowski (Сообщение 72015)
PS. ABS resin - это скорее всего эбонит.

Эбонит - это название, применяемое к вулканизированным каучукам.
А АБС - это акрилонитрилбутадиенстирол, термопластик.

Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72009)
Жаль только, что Винцент не делает пластиковый тенор, я бы приобрел.

У него, вроде, барочные сопранки из пластика тоже не приведены на сайте.

Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72009)
Виндвей чуть уже и шире чем у 703-го Авлоса

Шире и "ниже". "Высота" у него ниже, расстояние от "пола" до "потолка". Но это нужно сравнивать не вход в виндвей, а парметры устья (выхода виндвея в свистковое окно).

Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72009)
И по весу тяжелее.

Однозначно тяжелее - стенки толще, нет составных частей. У Аулосов вообще стенки свисткового сегмента полые:

http://www.aulos.jp/en/img/feature_1.jpg

Mori 05.12.2016 12:43

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72009)
чем у 703-го Авлоса

Вот объясните мне, почему всегда сравнивают с 703-й? Кто сказал, что она лучше 503-й?
Цена? Но нераскрашенная Haka стоит дешевле Symphony. А вот раскрашенная - дороже, да.
Номер? Но номер указывает лишь на то, что Haka вышла позже Symphony, это не показатель, что она лучше.
Сама фирма Aulos линейку Symphony позиционирует как лучшую, тогда как линейку Haka просто как блокфлейты с особым дизайном, ни слова про лучшее качество.
А по словам продавцов в России, музыканты из этих двух линеек путём проб выбирают Symphony.
И ни одного вразумительного ответа, чем же 703-я вдруг лучше 503-й в рамках звукоизвлечения.

noname 05.12.2016 15:14

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от Mori (Сообщение 72039)
почему всегда сравнивают с 703-й?

Сравнивают с тем, что есть в наличии. :)

Mori 05.12.2016 19:25

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 72046)
Сравнивают с тем, что есть в наличии. :)

Будто 503-я - большая редкость :-D

diez 06.12.2016 23:40

Re: Новая блокфлейта
 
Ничем не хуже 503, у меня, кстати, есть. Но 703-я нравится больше. У 503 более пластмассовый звук. но, как известно, на вкус и цвет- все фломастеры разные. Кстати, раскрашенная, как Вы ее назвали, 703W обладает лучшим звуком, чем простая 703. Я не хотел в это верить, пока сам не попробовал и не сравнил. Дочь 503-ю не любит из-за того, что у нее мундштук немного толще и шире.

diez 06.12.2016 23:47

Re: Новая блокфлейта
 
Не могу загрузить фотографии- слишком большие. Кстати, Авлос не производит теноров 700- серии, а только 500 и 200. У меня есть 211, он напоминает 700, только попроще. Я специально взял из-за того, чтобы был тенор без клапанов. Они у авлосовских стучат громче, чем ямаховские. Хотя по звучанию, да и другим параметрам мне намного больше нравятся блокфлейты фирмы Авлос. Абсолютно мое мнение.

diez 06.12.2016 23:52

Re: Новая блокфлейта
 
Вложений: 2
Пробую загрузить изображения, только одно получается.

ЛюдМила 06.12.2016 23:58

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72075)
У меня есть 211, он напоминает 700,

У меня тоже тенор Авлос 211-А. Я с него начинала. Сейчас у меня тенор деревянный Молленхауер, но у него сиb первой октавы высит и приходится её брать альтернативой. А Авлосом очень довольна, репетирую только на нём.

dustfire 07.12.2016 00:36

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от ЛюдМила (Сообщение 72077)
Сейчас у меня тенор деревянный Молленхауер, но у него сиb первой октавы высит и приходится её брать альтернативой.

Ха! У меня их же деревянный барочный тенор Канта без клапанов. У него основная альтернатива для си1 жутко фальшиво высит!
Возможно только вот так играть:
х ОХХ|OXXO

То есть добавляя два пальца правой руки.
Что-то нечисто у них там с конструкцией...

diez 07.12.2016 00:55

Re: Новая блокфлейта
 
Вложений: 1
Арсенал дочери. Сильно изгрызенные и первую деревянную Moeck из двух частей не фотографировал.

Mori 07.12.2016 11:41

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72074)
У 503 более пластмассовый звук.

Вероятно, это ощущение - результат когнитивного искажение на уровне восприятия (не пугайтесь, в этих словах нет ничего страшного и оскорбительного, такие искажения есть у всех). Возможно, повлиял цвет и номер.
Почему я так утверждаю - был случай, когда человек, очень хорошо разбирающийся в духовых, в результате проверочного теста дерево-пластик Aulos Symphony 503B перепутал с деревянной блокфлейтой (пусть и посчитал её бюджетной моделью). При этом он точно определил по звучанию дорогой деревянный инструмент и два других пластика (Ямаховских) в том же тесте.
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72074)
703W обладает лучшим звуком, чем простая 703. Я не хотел в это верить, пока сам не попробовал и не сравнил.

Это утверждение с большей вероятностью является когнитивным искажением, отделка "под палисандр" может давать психологический эффект, ведь длина, диаметр и вес 703 и 703W идентичны. Из разряда "золотые головки звучат лучше серебряных".
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72075)
Хотя по звучанию, да и другим параметрам мне намного больше нравятся блокфлейты фирмы Авлос. Абсолютно мое мнение.

Ямаха вообще по многим параметрам проигрывает Авлосу: http://forum.blf.ru/showpost.php?p=66264&postcount=4

Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72075)
Авлос не производит теноров 700- серии, а только 500 и 200.

У Haka нет ничего революционного, чтобы создавать из неё полноценную линейку. Только дизайн да цвет.

NoAdmNikolayUB 07.12.2016 13:12

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от Mori (Сообщение 72084)
У Haka нет ничего революционного, чтобы создавать из неё полноценную линейку. Только дизайн да цвет.

Все-таки не понимаю, Haka по сути та же Симфони, только дизайн лучше?
Или это другая модель, и то, что я делал сравнение своего Моек только с haka - этого мало, надо бы еще на Симфони поиграть для полного представления о бюджетных пластиковых блокфлейтах?

diez 07.12.2016 14:20

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от Mori (Сообщение 72084)
Вероятно, это ощущение - результат когнитивного искажение на уровне восприятия (не пугайтесь, в этих словах нет ничего страшного и оскорбительного, такие искажения есть у всех). Возможно, повлиял цвет и номер.
Почему я так утверждаю - был случай, когда человек, очень хорошо разбирающийся в духовых, в результате проверочного теста дерево-пластик Aulos Symphony 503B перепутал с деревянной блокфлейтой (пусть и посчитал её бюджетной моделью). При этом он точно определил по звучанию дорогой деревянный инструмент и два других пластика (Ямаховских) в том же тесте.

Это утверждение с большей вероятностью является когнитивным искажением, отделка "под палисандр" может давать психологический эффект, ведь длина, диаметр и вес 703 и 703W идентичны. Из разряда "золотые головки звучат лучше серебряных".

Ямаха вообще по многим параметрам проигрывает Авлосу: http://forum.blf.ru/showpost.php?p=66264&postcount=4


У Haka нет ничего революционного, чтобы создавать из неё полноценную линейку. Только дизайн да цвет.

А Вы лично сравнивали 703 и 703W? Я тоже считал, что разницы не может быть, пока не попробовал. И дочери абсолютно все равно, какого цвета блокфлейта, но и ей 793W нравится больше. Это я адресую тем, кто хочет приобрести- пробуйте. По поводу 503. Не поленился, залез в шкаф и поиграл. Мне лично однозначно лучше 703, а до''' вообще берется намного труднее у 503, однозначно труднее! Но может я просто не умею нормально играть. И все же, у 503-й звук более барочный, если можно так выразиться. Кстати, дизайн 503-й мне всегда нравился больше- в первую очередь из-за кольца из более крепкого материалла в октавнике. И сопрано из пластиковых била именно она, пока дочери не пошел покупать и перепробовал. И да, "клюв" у 703-й более изящный, тонкий. Но спор на эту тему продолжать не буду- пусть каждый пробует и решает, что ему больше подходит на данном этапе пользования инструментом (вкусы и приоритеты часто меняются со временем)

diez 07.12.2016 14:30

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 72085)
Все-таки не понимаю, Haka по сути та же Симфони, только дизайн лучше?
Или это другая модель, и то, что я делал сравнение своего Моек только с haka - этого мало, надо бы еще на Симфони поиграть для полного представления о бюджетных пластиковых блокфлейтах?

Дизайн не лучше- просто другой. Обязательно пробуйте- можете даже записать и потом послушать. Да, и желательно, в одинаковых условиях пробовать. А то человек играет на своем инструменте часик, потом берет другой, холодный, инструмент и думает- что ж такое, как вообще можно их сравнивать.

ЛюдМила 07.12.2016 14:42

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 72079)
Ха! У меня их же деревянный барочный тенор Канта без клапанов.

Если-бы у меня был молленхауерский тенор без клапаннов, то я отнесла-бы этот нестрой ноты Сиb именно к этой конструкции. Но у меня тенор Denner груша с клапанами. Сделала вывод, что покупать надо с тюнером. то есть приезжать в магазин с ноутбуком, тупо открывать онлайн тюнер и каждую нотку отрабатывать:-D

NoAdmNikolayUB 07.12.2016 14:58

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от ЛюдМила (Сообщение 72091)
Если-бы у меня был молленхауерский тенор без клапаннов, то я отнесла-бы этот нестрой ноты Сиb именно к этой конструкции. Но у меня тенор Denner груша с клапанами. Сделала вывод, что покупать надо с тюнером. то есть приезжать в магазин с ноутбуком, тупо открывать онлайн тюнер и каждую нотку отрабатывать:-D

На самом деле уже на гаммах эти вылетающие из строя ноты легко находятся - достаточно подготовить гаммы. У моего альта Молленхауер Деннера cXX0 0XXc вместо сXX0XXX0 для миb2.

dustfire 07.12.2016 14:59

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от ЛюдМила (Сообщение 72091)
Если-бы у меня был молленхауерский тенор без клапаннов, то я отнесла-бы этот нестрой ноты Сиb именно к этой конструкции.

Я отнёс данный факт вообще к особенностям конкретно моей дудки, ибо как-то совсем несерьёзно.

А Деннер вроде бы как хорошая модель, да и с клапанами постройнее должно быть. Хотя, справедливости ради, клапаны далеко и влиять должны в первую очередь на громкость нижней ре. Странно это всё.

Mori 08.12.2016 09:49

Re: Новая блокфлейта
 
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72089)
абсолютно все равно, какого цвета блокфлейта, но и ей 703W нравится больше.
дизайн 503-й мне всегда нравился больше- в первую очередь из-за кольца из более крепкого материала в октавнике.

Вы говорите про сознательную эмоцию, а я писал про неосознаваемые механизмы. Я не пытаюсь переспорить, если вы об этом подумали) Просто непонятно, 703 и 703W уж точно должны быть идентичны. В общем, без слепого теста не разберёшь. А на thomann.de аудио с Haka нет :-( Зато оба аулосовских тенора можно послушать, но опять же, нужно вслепую, скачивать и тасовать.
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72089)
до''' вообще берется намного труднее у 503, однозначно труднее!

Отлично, скоро соберусь заехать в магазин, попробую! :-)
Цитата:

Сообщение от diez (Сообщение 72089)
у 503-й звук более барочный, если можно так выразиться.

Вот тут хотелось бы конкретнее про характеристики звука, если возможно.

diez 08.12.2016 11:17

Re: Новая блокфлейта
 
На мой взгляд, 503-я облачает более чистым звуком, а у 703-й присутствует некоторый "песочек" (саксофонисты так выражаются), что для меня более привлекательно. Конечно, на 703-й тоже можно играть чистым звуком, но она более податливая тембрально. Еще раз повторюсь- это только мое мнение, которое может радикально поменяться.
Может сделаю запись каждой, по пару тактов и выложу.


Текущее время: 19:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot