www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Теория музыки (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Помогите (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=987)

Noen 08.07.2008 11:25

Помогите
 
Где можно найти самоучитель по нотной грамоте с Нуля?!
я только начинаю свой путь в музыке,и все что я находил подразумевало какой нить опыт.А у меня его нет.У меня блокфлейта.
помогите плиз...очень хочу научиться.

ShuraLab 08.07.2008 12:25

Ответ: Помогите
 
Вот здесь не смотрели http://7not.ru?

Noen 08.07.2008 12:27

Ответ: Помогите
 
спасибо...еще вопрос)правда или лож что для разный видов инструментов - разные ноты?0_о

просветите нуба=)

ShuraLab 08.07.2008 12:39

Ответ: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Noen (Сообщение 10785)
спасибо...еще вопрос)правда или лож что для разный видов инструментов - разные ноты?0_о

просветите нуба=)

Ноты сами по себе существуют не для какого-то конкретного инструмента, они служат для записи музыки в принципе. Они указывают лишь конкретную высоту звука и длительность, также могут указываться темпы, характер, штрихи и прочее.
Понятно, что как правило произведения написаны для конкретных инструментов, но те же ноты для блокфлейты можно сыграть, например, на кларнете, скрипке, гитаре...
Как говорится: ноты - они и в Африке ноты :)

Noen 08.07.2008 13:44

Ответ: Помогите
 
гы,спасибо,очень помогли=-))))
буду учиться....да простят меня соседи=-)

Elga 08.07.2008 15:03

Ответ: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Noen (Сообщение 10783)
Где можно найти самоучитель по нотной грамоте с Нуля?!

На 7not - изложение основ "справочного" характера. Если это окажется непонятно, ищите в магазинах "Самоучитель музыкальной грамоты": в последние 2-3 года вышло, кажется, целых два таких пособия, написанных педагогами и специально рассчитанных на самоучек. Я на себе опробовать не могу, потому что уже грамотная, но должно быть удобно.

Lieslia 08.07.2008 16:25

Ответ: Помогите
 
Т.Вахромеева,справочник по муз. грамоте на сайте Тараканова.

Nechupara 15.01.2010 04:01

Re: Помогите
 
я тут в Пушечникове увидел вот такое:
http://io.ua/13944322n.jpg
и теперь я в полном замешательстве :-?
это как понимать? как эти двойные ноты нужно играть? :roll:

Wild Falcon 15.01.2010 04:27

Re: Помогите
 
Одновременно в любом случае.
Дуэт скорее всего (если ноты для бф)

Riba 15.01.2010 09:27

Re: Помогите
 
Для гитары такое часто пишут. Игра щипком,двойные ноты.

tativa 15.01.2010 11:22

Re: Ответ: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Noen (Сообщение 10785)
спасибо...еще вопрос)правда или лож что для разный видов инструментов - разные ноты?0_о

просветите нуба=)

Такой же вопрос мне задала молодая девушка, окончившая муз школу по кл. ф-но. Наверное, она понимает, что ноты и в Африке ноты(хотя, все же другие ноты), и она что-то хотела уточнить, а я не встречавшая других нот, не знала, на какие нюансы надо обратить внимание и что ей ответить.

Riba 15.01.2010 12:35

Re: Ответ: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Noen (Сообщение 10785)
спасибо...еще вопрос)правда или лож что для разный видов инструментов - разные ноты?0_о

просветите нуба=)

Ноты одинаковые,диапазаон инструментов разный.:zhal:

Анатолий 15.01.2010 13:00

Re: Помогите
 
Не только диапазон, но и специфика вообще.
Есть инструменты одноголосые, есть многоголосые.
На гитаре шесть струн, стало быть аккорд из шести нот максимум, на пианино двумя руками, на органе еще и ногами... всё это отражается в нотах. Если ноты, как до-ре-ми, то разницы нет, если рассмотривать ноты, как нотный текст, то специфичны для разных инструментов.
Конечно, можно и на блокфлейте взять аккорд из трех звуков, но это исключение.

NikolayUB 15.01.2010 16:31

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 20378)
Конечно, можно и на блокфлейте взять аккорд из трех звуков, но это исключение.

Мильтифоники на 3 звука?
В "таблицах аккордов" аппликатур для такого нет...
Заметил, что если играть на альте нижнее си, чуть-чуть передувая, то там определенно звучит аккорд из 3 звуков, но остальные 2 звука слишком грязные.

Анатолий 15.01.2010 18:44

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 20392)
Мильтифоники на 3 звука? В "таблицах аккордов" аппликатур для такого нет... Заметил, что если играть на альте нижнее си, чуть-чуть передувая, то там определенно звучит аккорд из 3 звуков, но остальные 2 звука слишком грязные.

Ух ты, серьёзные изыскания.
Нет, я имел ввиду мультифоники на 2 звука + голос.
Сам такого не пробовал, но к одному звуку голос добавлял, можно простые дуэты одному играть. См. тут:
http://forum.blf.ru/showpost.php?p=15910&postcount=9
Если сильно извратиться, то можно попробовать таким образом извлечь аккорд. Скорее всего получится, но это исключение...

Соловьев 18.01.2010 12:20

Re: Помогите
 
Ребята ноты действительно разные, например для ударных... (если это не шумовые то он указывает на определенную высоту, а а если это барабаны или маракас то он эту высоту не указывает!!! Вот пример композитор Георгий Дорохов - Манифест для трёх пенопластов со смычками, там ноты ни о какой высоте и говорить не будут и ни на чем больше вообще это никогда не сыграешь, и переложение не сделаешь...

А транспонирующие инструменты!!!!

Это вообще особый разговор!!!

Для меня это нота Ля для гобоя будет Фа-диез для Английского рожка это будет Ре .... и если перечислять... то долго будет... и ты им в лоб бейся доказывай что это ля а они тебе в лоб будут биться доказывая что это Ре!!! хотя звук одной и той же высоты!!!

Wild Falcon 18.01.2010 13:56

Re: Помогите
 
Соловьев, Шумовые ударные тут ни при чем - их ноты не попытаешься сыграть ни на чем другом хотя бы потому, что там ключ нейтральный, то есть не указывающий ни на какую высоту.

Соловьев 18.01.2010 14:04

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Wild Falcon (Сообщение 20534)
Соловьев, Шумовые ударные тут ни при чем - их ноты не попытаешься сыграть ни на чем другом хотя бы потому, что там ключ нейтральный, то есть не указывающий ни на какую высоту.

С чего вы взяли что я этого не понимаю?, Аааа?

Дмитрий 18.01.2010 15:09

Re: Помогите
 
С чего вы взяли, что ля у гобоя это фа#? Гобой нетранспонирующий инструмент.

Анатолий 18.01.2010 15:23

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Соловьев (Сообщение 20527)
Для меня это нота Ля для гобоя будет Фа-диез для Английского рожка это будет Ре .... и если перечислять... то долго будет... и ты им в лоб бейся доказывай что это ля а они тебе в лоб будут биться доказывая что это Ре!!! хотя звук одной и той же высоты!!!

О! А при чем тут звуки? Речь изначально шла о нотах. В скрипичном ключе нота, изображенная между второй и третьей линейками, будет Ля, какой бы инструмент Вы не держали в руках в этот момент, транспонирующий или нет.

Соловьев 18.01.2010 15:28

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 20539)
С чего вы взяли, что ля у гобоя это фа#? Гобой нетранспонирующий инструмент.

Прошу прощения, это все из-за спешки
я имел в виду инструмент Гобой д’амур а именно у него Фа-диез... Простие, но спасибо что даете поправиться =)))

Соловьев 18.01.2010 15:38

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 20542)
О! А при чем тут звуки? Речь изначально шла о нотах. В скрипичном ключе нота, изображенная между второй и третьей линейками, будет Ля, какой бы инструмент Вы не держали в руках в этот момент, транспонирующий или нет.

Тогда копать будем по другому, нота это знак!!!
нота это знак, который обозначает: высоту (комплексно с ключём) и длительность!
И как не крути один и тот же знак будет показывать разным музыкантам разный звук! Но при этом будет называться одним и тем же словом! но слышать мы будем разное!!!
если будем цепляться за сам знак то я сразу смогу выложить картинку, со знаками которые пишут и называют нотой, но они не похожи на ноту, и несут другие данные помимо высоты (Комплексно с ключём) и длительности!!!=)))
А вообще то ну низнаю , есть ли смысл в этом разговоре, только не подумайте плохого, просто мне сейчас показалось что это боян рвать на 4 части, (Я блин по натуре человек очень упертый!!!)

NikolayUB 18.01.2010 15:55

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Соловьев (Сообщение 20544)
....
И как не крути один и тот же знак будет показывать разным музыкантам разный звук! Но при этом будет называться одним и тем же словом! но слышать мы будем разное!!!
.....

Могу только догадываться о чем речь:
Из-за разного тембра?
Например, цифровое пиано, играющее из динамиков, и настоящее. Настоящее совсем недавно настроено, цифровое настроено всегда. Я с блокфлейтой одинаково строю с обоими инструментами и ощущения по выдыхаемому воздуху не различаются...
Однако, я воспринимаю одни и те же звуки на настоящем фо-но и на электронном по-разному.
Можно даже сказать, что настоящее фо-но не строит (после электронного) и наоборот. Вся играемая музыка вцелом звучит как будто другая музыка.
Но концертмейстер говорит, что все нормально, что я почти везде попадаю в ноты...

Анатолий 18.01.2010 16:03

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Соловьев (Сообщение 20544)
Тогда копать будем по другому, нота это знак!!!
нота это знак, который обозначает: высоту (комплексно с ключём) и длительность!
И как не крути один и тот же знак будет показывать разным музыкантам разный звук! Но при этом будет называться одним и тем же словом! но слышать мы будем разное!!!
если будем цепляться за сам знак то я сразу смогу выложить картинку, со знаками которые пишут и называют нотой, но они не похожи на ноту, и несут другие данные помимо высоты (Комплексно с ключём) и длительности!!!=)))
А вообще то ну низнаю , есть ли смысл в этом разговоре, только не подумайте плохого, просто мне сейчас показалось что это боян рвать на 4 части, (Я блин по натуре человек очень упертый!!!)

Да оставьте Вы уже транспонирующие инструменты. Я на таком играл 9 лет и с полной уверенностью могу сказать, что нарисованная нота ля для всех ля, кроме тех, кто транспонирует с листа. Вопросы транспонирующих инструментов решает тот, кто делает инструментовку и готовит партитуру. В оркестре мне с моей валторной было абсолютно всё равно в какой тональности играет тубист на эсной тубе, у меня в нотах ре, я играю ре, ми, играю ми.

Соловьев 18.01.2010 16:10

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 20542)
О! А при чем тут звуки? Речь изначально шла о нотах. В скрипичном ключе нота, изображенная между второй и третьей линейками, будет Ля, какой бы инструмент Вы не держали в руках в этот момент, транспонирующий или нет.

Вот Вот ЭВРИКА!!!!!
(нашёл за что зацепиться) шучу
В скрипичном ключе Нота между второй и третьей линеечкой будет ля , А эта же самая нота в альтовом ключе будет "СИ" В теноровом ключе будет "СОЛЬ" а в басовом будет "ДО"
Но все это дело будет осложнять еще тот факт что я не видя нотной записи, но записывая эти звуки (если их услышу) напишу ля в скрипичном, си в альтовом, соль в теноровом и до в басовом,
А саксофонист (сопрано) записывая звуки, которые будет слышать когда я ему буду играть (или кто другой) то запишет эти звуки как Соль в скрипичном, ля в альтовом, фа в теноровом, и си-бемоль в басовом,
И моя нота будет каждый раз находиться между 2 и 3 линейками а у него каждый раз на 2 линейке.... (Как не крути ноты разные)!!!
(И не в тембре фишка)

Соловьев 18.01.2010 16:14

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 20547)
Да оставьте Вы уже транспонирующие инструменты. Я на таком играл 9 лет и с полной уверенностью могу сказать, что нарисованная нота ля для всех ля, кроме тех, кто транспонирует с листа. Вопросы транспонирующих инструментов решает тот, кто делает инструментовку и готовит партитуру. В оркестре мне с моей валторной было абсолютно всё равно в какой тональности играет тубист на эсной тубе, у меня в нотах ре, я играю ре, ми, играю ми.

Сорри виноват!!! Прошу прощения, но хотелось бы чтобы понятно было, еще раз прошу прощения =)))

NikolayUB 18.01.2010 16:31

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Соловьев (Сообщение 20548)
....
И моя нота будет каждый раз находиться между 2 и 3 линейками а у него каждый раз на 2 линейке.... (Как не крути ноты разные)!!!
(И не в тембре фишка)

А известно, в чем фишка?
Я тоже замечаю, что послушаю блокфлейту по компьютеру и отойду от него, чтобы подобрать на фо-но. Мелодию все время кручу в голове, чтобы не забыть. Подхожу к клавиатуре и подбираю. Тональность, той, что звучит в голове, соответствует, а прослушенному источнику - нет.
Я это списывал на относительный слух, который впрочем никто мне не тестировал, и слух у меня сейчас скорее нетренированный, чем относительный или абсолютный, но оказывается и у абсолютников есть подобный эффект...
Интересный факт!

PS В чем тогда проявляется "абсолютизм" слуха? Ограниченность своим инструментом? Закономерный сдвиг при распозновании других инструментов, в то время, когда с относительным слухом этот сдвиг будет случайным и для своего инструмента?

Анатолий 18.01.2010 16:52

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 20550)
А известно, в чем фишка?
Я тоже замечаю, что послушаю блокфлейту по компьютеру и отойду от него, чтобы подобрать на фо-но. Мелодию все время кручу в голове, чтобы не забыть. Подхожу к клавиатуре и подбираю. Тональность, той, что звучит в голове, соответствует, а прослушенному источнику - нет.
Я это списывал на относительный слух, который впрочем никто мне не тестировал, и слух у меня сейчас скорее нетренированный, чем относительный или абсолютный, но оказывается и у абсолютников есть подобный эффект...
Интересный факт!

Соловьев сложными фразами написал, что подбирая мелодию на транспонирующем инструменте, она будет записана в иной тональности, чем оригинал, в полном соответствии со строем инструмента.
NikolayUB, у тебя не плохой музыкальный слух, а плохая музыкальная память, ты тонику теряешь. Впрочем и то и другое тренеруется.

Дмитрий 18.01.2010 16:55

Re: Помогите
 
Николай, речь идет о транспонирующих инструментах. Блокфлейта здесь почти ни при чем (сопрано только звучит на ч.8 выше).

Соловьев 18.01.2010 17:44

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 20550)
PS В чем тогда проявляется "абсолютизм" слуха? Ограниченность своим инструментом? Закономерный сдвиг при распозновании других инструментов, в то время, когда с относительным слухом этот сдвиг будет случайным и для своего инструмента?

абсолютный слух, понятие очень конкретное.
Я сталкивался с несколькими проявлениями абсолютного слуха,
1 ... Люди слышат конкретно ноты (им это во многом мешает если они не умеют самостоятельно отталкиваться от сознательного с целью слушать музыку а не ноты) (так же знаком с музыкантами которые этого не умеют)
2 ... люди у которых в голове звучит всегда один эталонный звук, (как правило это ля но бывает другой)От него они и пляшут=)))
3 ... Называется пассивным слухом, (они воспринимают только тембр одного или нескольких инструментов)слушая не знакомый инструмент он не сможет сказать что это за нота, (а если ему не знаком тембр голоса то по просьбе он и спеть его не сможет)
4 ... у людей возникает ощущение будто звук им сам говорит что я за нота!!!
Я уверен что бывает еще подругому но я лично не сталкивался!
П.С.Можете еще раз нажать на кнопачку спасибо возле моего сообщения. (чувствую как мне это начинает нравиться)

Раслав 18.01.2010 19:48

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Соловьев (Сообщение 20556)
2 ... люди у которых в голове звучит всегда один эталонный звук, (как правило это ля но бывает другой)От него они и пляшут=)))

Вот спасибо! Попробовал представить звук, который звучит у меня в голове. Проверил - точно ЛЯ!

Сережа 28.08.2010 23:15

Re: Помогите
 
Как играется штрихованная лига? В нете написано, что штрихованная лига указывает на ее факультативность или условность. Это значит ее можно играть как нон-легато?

И для чего нужны выноски? (см. рисунок)

http://www.imageup.ru/img17/1416162.jpg

Злое Сердце 28.08.2010 23:49

Re: Помогите
 
Сережа, ну, Сережа, заглянуть в Нет в поиске значения пунктирной лиги не поленились, а вот слово "факультативно" - не удосужились истолковать:) Хе-хе... Факультативно - это "опционально", "по желанию". Хошь - играй, хошь - не играй. Если кусочек с такой лигой промеж реприз, то можно в одном из "проходов сыграть легато, во втором - не сыграть :)

Lord_7 14.10.2010 21:27

Re: Помогите
 
Начал читать "Элементарную теорию музыки" и с удивлением:shock: обнаружил, что нота соль первой октавы, от которой настроена моя кена, оказывается, находится на второй линейке нотоносца.:-D
Я осваивал ноты при помощи вот этой штуковины
http://4.bp.blogspot.com/_lXTKFq2i4h...quenaperu1.jpg
и уже привык что соль первой октавы находится под второй добавочной линейкой.:-D
В нотах для кены встречаются ноты ниже 2й линейки, т.е. ноты и обозначения в приведенной аппликатуре соответствуют друг другу.
В чем же тогда дело? Я правильно понимаю, что в данном случае ноты просто сдвинули на октаву ниже (т.е. соль малой октавы в общепринятом понимании там соответствует соль 1й октавы и т. д.) для удобства, чтобы не рисовать много добавочных линеек сверху?

Злое Сердце 14.10.2010 22:30

Re: Помогите
 
Цитата:

Сообщение от Lord_7 (Сообщение 26915)
Я правильно понимаю, что в данном случае ноты просто сдвинули на октаву ниже (т.е. соль малой октавы в общепринятом понимании там соответствует соль 1й октавы и т. д.) для удобства, чтобы не рисовать много добавочных линеек сверху?

Да. Очень многие флейты записываются (транспонируются) на октаву ниже реального звучания.


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot