www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Обертоновые флейты (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Обертоновые флейты, изготовление и игра на них (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1679)

amateur 01.07.2009 02:54

Обертоновые флейты, изготовление и игра на них
 
Вложений: 2
На днях случайно досталась пластиковая зеленая труба - наружный диаметр-20мм, внутренний-17мм.
Пришла мысль попробовать сделать из нее обертоновую флейту - никогда раньше не общался с такими дудками. Первая проба была та, что слева - что-то вроде чешской концовки (кажется так называется :) ) - на ютубе мужик показывал как ее сделать "за 3 минуты" - у меня ушло не меньше часа :) . Посвистел на ней с часок - работает. Потом вспомнился ролик, тоже с ютуба, где была продемонстрирована другая обертонка - скандинавский сельефлёт. Захотелось ее тоже попробовать, благо трубы еще несколько метров оставалось :) , но информации по устройству не было. Полез в сеть, но и там на удивление почти ничего не находилось. Попал случайно на страничку с довольно условным и схематичным изображением "нутра". Руководствуясь тем что нашел и личными домыслами :) сляпал ту, что посредине. Пробку сделал из подвернувшейся "запчасти" от сломанного стула :) . Потом, находясь на дежурстве, выточил на токарном станке пару цивильных пробок, одну из бука, а вторую из эбонита. Вот буквально пару часов назад, применив буковую пробку доделал ту дудку, что справа. Вроде лучше удалось настроить звучание, но уже поздно чтобы как следует ее продуть и записать.
Все три дудки в длину около 70см. и настроены примерно в Ре-ключе. На всякий случай поясню для тех кто не в курсе, - игровых отверстий на таких дудках обычно не бывает, и у моих тоже нет :) .

Чтобы не очень скучно было рассматривать картинку залил звук средней дудки (zip). Записал сразу после изготовления на пробу через отстойный микрофон от вебки с первого раза что-то-непонятно-что :) - просто включил запись и, начав дуть, попытался по разному менять звук :) . (Я когда делая какую-то дудку, стараюсь всегда записать первые ее звуки). Опыта, сами понимаете, чуть больше нуля, если не меньше :) . Ничего не вырезал не клеил - вся лажа внутри :) - как получилось с первого раза. Но хоть что-то.
Первые впечатления - дудка имеет свойство "прилипать" к рукам/губам :) - Чем больше свистишь, тем трудней остановиться :) .

Гесс 02.07.2009 00:32

Ответ: Обертоновые дудки.
 
Молодетс, Аматёр!
Для чего на средней и правой дудках накладка возле отверстия? и куда тут дуть - в деревянный "торец", там где срез, только "поперечно"?

amateur 02.07.2009 01:22

Ответ: Обертоновые дудки.
 
На левой дудке (чешская концовка) дуть в торец. В ней свистковый канал выходит на торец как у БФ, вистла и тп. А на двух других (скандинавский сельефлёт) свистковый канал выходит на боковой срез пробки (шель между пробкой и стенкой трубы - на фото этот срез виден. Их держат как поперечку, но, в отличие от нее, не надо что-то мудрить с амбушуром и ловить звук. Просто обхватываешь губами всю эту щель и просто дуешь меняя силу подачи. Ну и еще можно всякую разную артикуляцию использовать (какую придумаешь :) ) хоть языком, хоть горлом хоть еще чем :) . При игре также можно менять высоту тона прикрывая, открывать, закрывая выход канала дукдки. Вот на сельефлёте удобнее это делать и по моему можно дотянуться до раструба на более длинной дудке.
А накладки, как мне показалось, немного улучшает работу свистка в одном из диапазонов частот (в самом низу), а также можно лабиум закрывать при хранении, чтобы защитить от грязи и повреждения. Для этого надо просто повернуть эту накладку вокруг трубы.

amateur 02.07.2009 16:53

Ответ: Обертоновые дудки.
 
Вложений: 2
Вот пришла такая мысль, как на картинке. Соединить 2 или больше сельефлётов в один блок. На фото верхний в СиЬ (пристыкован кусок трубы к дудке-Ре - так можно в любую тональность перестраивать) , а нижний в Ре.
Соединены зажимами применяемыми для крепления металлопластиковых труб при монтаже водопровода. Эти зажимы я видел под трубы 16мм и 20мм. У меня под 20мм хорошо подошли. Эти зажимы легко соединяются в цепочки любой длины с помощью специальных приливов имеющихся на них и достаточно прочно держатся - не рассыпаются. Трубы тоже достаточно прочно фиксируются. Смысл этой "городильни" думаю не надо пояснять.
Пробовал дудеть на таком блоке. В принципе думаю вполне можно приспособиться потренировавшись.
На втором фото показаны ноты которые можно выдувать на Ре-дудке. Половинные при открытом раструбе, четвертные при закрытом. Предпочтительна игра в середине. Можно еще в некоторых пределах плавно менять тон приоткрывая раструб не полностью. Вот пока не определился с тем, какой сдвиг между настройками двух дудок оптимально выбирать. Возможно для разных жанров он может быть разным.
Есть над чем подумать.
Если кого-то заинтересовали все-же эти инструменты (к сожалению не вижу пока особого интереса к теме) , и идея с этой "двухстволкой", предлагаю подумать над вопросом сдвига настроек и высказать свои мнения и предположения. Не стесняйтесь, фантазируйте. В любой идее, даже на первый взгляд кажущейся неправильной, может иметься рациональное зерно и она может вызвать полезные ассоциации.

Злое Сердце 02.07.2009 20:59

Ответ: Обертоновые дудки.
 
Тема очень интересная. Есть такой дядя - Владисвар Надишана (не знаю, как звуть действительно).nadishana.com . Он очень мощно играет на калюках, фуярах. Вместе с тем, он вовсе некомпонует их в блоки.

Думаю, что для тебя было бы интересно поработать над калючным тромбоном. И этот трамбон должен быть "щелчковым", то есть, он должен двигаться из позиции в позицию с нежесткой прижимной фиксацией. В таком случае не надобно таскать с собою 12 калюк.

amateur 02.07.2009 23:32

Ответ: Обертоновые дудки.
 
Вложений: 1
Надишану видел и слушал. Конечно, его игра впечатляет. Кстати, мне попадался ролик где Надишана демонстрирует фуяру со сменными стволами. Но опять же, он играет музыку, которую я скорее всего не буду играть. У меня несколько другие предпочтения. Калюка меня тоже не привлекает из-за довольно специфического способа извлечения звука. Фуяра ... возможно, но если бы она была не такая огромная. По сути, сельефлет это и есть минифуяра по устройству свистка, но без игровых отверстий. Что касается смены тональности дудки путем ее раздвигания (труба в трубе), то я проводил такой эксперимент на моих трех дудках. Пока у меня сложилось мнение, что из-за перепада диаметров труб в дудке глушится звуковая волна и дудка больше начинает шипеть. Больше того, мне показалось что даже такая неоднородность, как на той дудке, которую надставил для того, чтобы понизить ее тональность (оледенение, кстати, очень плотное и хорошо подогнанное, тоже немного влияет на работу дудки и не в лучшую сторону.
Мне для начала хотелось бы попробовать подобрать "двухстволку", на которой, например, можно бы было комфортно обыгрывать блюзовый квадрат :) . А потом может быть еще что-то.

Дополнительная информация по строю: -
Для игры реально используется не весь диапазон который я привел выше, а то что я выделил на этом рисунке. А еще более комфортно, если отбросить по паре нот снизу, и особенно сверху.
Возможно это пока мое личное заблуждение :) связанное с очень небольшой практикой общения с этими дудками.

Злое Сердце 03.07.2009 01:34

Ответ: Обертоновые дудки.
 
Аматор, ты все-таки сходи на сайт его магазина. Там много разных роликов, не только с фуярой и калюкой.
Цитата:

Сообщение от amateur (Сообщение 17105)
По сути, сельефлет это и есть минифуяра по устройству свистка, но без игровых отверстий

Ну, фуяра - это вовсе не сельфлёт. Фуяра - это контрабасовый таборпайп (три дырки, нижняя октава не играется) А сельефлёт - это та же калюка (без дыркоф). Калюка ведь может быть и свистковой. Может, тебе стоит просто 1 дырку сделать? Это будут две сельфки в одной, найдешь там квадрат свой блюзовый :)

Да, любые неоднородности и шероховатости внутреннего канала гасят амплитуду волны (громкость), делают атаку более долгой. Но "шипение" - это, все-таки прерогатива самого свистка.

Еще один вариант - это сотворить такую же двустволку, но свистки чтобы были как у сопилки - промеж ними значительно легче скакать. И диаметры лучше сделать им немного разные.

Про отбрасывание: нижняя нота никогда не играется... вообще... при правильном соотношении длины/диаметра её просто невозможно произнести. Вторая тоже достаточно тиха, у меня на свистковой калюке она извлекается лишь при отсутствии артикуляции. А вот верхние ))) их еще достать попробуй)

amateur 04.07.2009 20:02

Ответ: Обертоновые дудки.
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17106)
Аматор, ты все-таки сходи на сайт его магазина. Там много разных роликов, не только с фуярой и калюкой.

Да был я там и не раз. Ведь когда ведешь поиск в ключе темы, то на его сайт постоянно попадаешь :) . На него легче попасть, чем обойти :) .

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17106)
Ну, фуяра - это вовсе не сельфлёт. Фуяра - это контрабасовый таборпайп (три дырки, нижняя октава не играется) А сельефлёт - это та же калюка

Я и не называл фуяру сельфом. Я имел в виду, что у них свистки схожи по устройству. А по звукоизвлечению, по моему, калюка гораздо больше отличается от сельфа чем фуяра. Что касается табор пайпа, то я как-то до этого практически не сталкивался с ним и не вникал в его устройство и принцип рвботы. Сейчас почитал кое что, да они родственники с фуярой, хотя и свисток несколько отличается. А если взять все о чем здесь упоминалось, то я предполагаю, что все эти дудки обертоновые, а табор-пайп и футуяра их разаитите для того, чтобы можно было двигаться внутри каждого обертона.

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17106)
Может, тебе стоит просто 1 дырку сделать? Это будут две сельфки в одной, найдешь там квадрат свой блюзовый :)

Это не так просто, как может показаться :) (Просверлить то конечно не проблема, но вот где ... :) )
Вот я на дежурстве, с которого сегодня вернулся, и пробовал эту дырку делать :) . Сделал на конце трубы расширение, что бы два пальца помещалось на торце дудки и, перекрыв раструб пластиковой заглушкой, сделал в ней две дырки разного даметра (по дырке под каждый палец). Эффект есть - получается заполнять некоторые промежутки между обертонами. Но пока точно не определилося как же их лучше настроить.

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17106)
Да, любые неоднородности и шероховатости внутреннего канала гасят амплитуду волны (громкость), делают атаку более долгой. Но "шипение" - это, все-таки прерогатива самого свистка.

Ну насчет шипения я понимаю от чего оно берется и если на низах свисток начинае шипеть, то хрен дотянешься до верхов. Я неправильно выразился - появляется наверное не шипение, а какая то шероховатость что ли :) .

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17106)
Про отбрасывание: нижняя нота никогда не играется... вообще... при правильном соотношении длины/диаметра её просто невозможно произнести. Вторая тоже достаточно тиха, у меня на свистковой калюке она извлекается лишь при отсутствии артикуляции. А вот верхние ))) их еще достать попробуй)

Расскажу как обстоит дело на моих нынешних дудках. Кроме тех нот, которые показаны на схеме мне удается тихо-тих извлечь еще одны ноту Ре ниже показанных. Но она получается если слабо дышать на свисток не касаясь его губами. Самую низкую из показаных уже получается извлечь касаясь губами свистка, но тоже очень легким дуновением и ни о какой артикуляции и думать не приходится. Вторая уже чуток позвучней, но тоже очень склонна к срыву, и если и можно еле-еле поцокать, то только если специально задаться этой целью, а не вовремя реальной игры. Дальше уже можно играть. А самые верха, которые мне удается извлекать на пределе, но все таки даже вовремя игры, соответствуют тем, что выделены. Выше же самого верхнего красного Ре пока не удается залезть и специально задавшись этой целью. Это пока предел для меня.

Вообще то я немного поостыл к "двухстволке" :) . Наверно лишнее усложнение как самой конструкции, так и игры на этом "аппарате" :) . Городильня получается.

Злое Сердце 05.07.2009 15:47

Ответ: Обертоновые дудки.
 
Цитата:

а табор-пайп и футуяра их разаитите для того, чтобы можно было двигаться внутри каждого обертона.
:eyecrazy:

Ну ты и сказанул. Хы... Что табор, что фуяра (футуяра - это фуяра с шлангом, достаточно длинным для того, чтобы закрывать коленом торец трубки, модное и продаваемое название для словацкого инструмента). Суть табора и фуяры - это получение диатонического звукоряда начиная с первого передува. В первом случае есть всего одна рука, два пальца которой уже держат дудку, а во втором случае - апифигительнейшие расстояния меж дырками и занятое удержанием инструмента кольцо "большой палец - еще какой-то палец" одной из рук. Вот и все.

Цитата:

Просверлить то конечно не проблема, но вот где ... :)
http://www.fujara.sk/play/fingering_clint.htm - это распальцовка фуяр в двух вариантах. Тут можно посмотреть ноты для "все закрыты" и "одна, две или три открыты". Геометрия (ты же квадрат ищешь :) ) как на ладони.

http://www.fujara.sk/instruments/fol...tone_flute.htm - а это про концовку. Внизу есть описание звукоряда с одной "боттом хоул". Лидийский лад.

Цитата:

Вообще то я немного поостыл к "двухстволке" :) . Наверно лишнее усложнение как самой конструкции, так и игры на этом "аппарате" :) . Городильня получается.
Ты сам это сказал :) Я молчал :)

amateur 05.07.2009 18:10

Ответ: Обертоновые дудки.
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17125)
Ну ты и сказанул. Хы... Что табор, что фуяра (футуяра - это фуяра с шлангом, достаточно длинным для того, чтобы закрывать коленом торец трубки, модное и продаваемое название для словацкого инструмента). Суть табора и фуяры - это получение диатонического звукоряда начиная с первого передува. В первом случае есть всего одна рука, два пальца которой уже держат дудку, а во втором случае - апифигительнейшие расстояния меж дырками и занятое удержанием инструмента кольцо "большой палец - еще какой-то палец" одной из рук. Вот и все.

Я не сказанул, а высказал результаты моих выводов после собственного анализа принципа работы дудок.
Чтобы понять суть и надо вникнуть в этот самый принцип работы сих девайсов. А она совсем не в шланге или коленке, которая, кстати говоря, и не фигурирует в аппликатуре, тк на классических фуярах не гибкий шланг, а жестко зафиксированая труба, которая позволяет дотянуться до свистка, когда ее держат в районе игровых отверстий. Ты и сам раньше привел аналогию с таборпайпом у которого нет этого самого "шланга", а я с тобой согласился что она очень близка по принципу формирования звукоряда к фуяре, почитав информацию по этой дудке, с которой раньше не сталкивался в плане изучения ее, и вникнув в принцип ее работы.
Хорошо что ты привел аппликатуру фуяры, на основании которой я сделал свое заключение постом выше. Значит мне не придется тебя к ней отсылать. А вообще, и этот и многие другие сайты я порядком перелопатил прежде чем заняться рукоприкладством с сельфами. Так вот если ты осмысленно посмотришь на эту аппликатуру, то увидишь, что там по порядку использутся следующие обертона/передувы - Соль, Ре, Соль, Си, Ре, Соль (вроде как 6 :) ) . Далее, если транспонируешь приведенную мной выше схему для дудки-Ре, в тональность дудки G и внимательно посмотришь (если конечно захочешь), то сможешь заметить, что это и есть, по сути, обертона (передувы) открытой трубы обертонки в ключе G. А остальные ноты, которые заполняют промежутки между ними, извлекаются на фуяре с помощью игровых отверстий.

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17125)
http://www.fujara.sk/play/fingering_clint.htm - это распальцовка фуяр в двух вариантах. Тут можно посмотреть ноты для "все закрыты" и "одна, две или три открыты". Геометрия (ты же квадрат ищешь :) ) как на ладони.

http://www.fujara.sk/instruments/fol...tone_flute.htm - а это про концовку. Внизу есть описание звукоряда с одной "боттом хоул". Лидийский лад.

Ничего нового не вижу, и спорить о чем то или что-то доказывать тоже не имею никакого желания. А квадрат я упомянул мимоходом в качестве примера, и если ищу что-то, так это возможность достижения хроматизма. Так что не стоит склонять и посмеиваться над моим отношением к блюзу. Да, я люблю блюз и считаю его одним из очень важных жанров, который сыграл неоценимую роль в формировании многих направлений музыки и лежащий в их основе. А также считаю, что незнание блюзовых основ, либо пренебрежение ими отнюдь не украшает любого музыканта.

Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 17125)
Ты сам это сказал :) Я молчал :)

Как ты мог заметить, у меня некоторые мнения могут меняться, но как правило в процессе конкретной работы с чем то руками с использованием собственных мозгов, а не просто в результате болтовни и цитирования строчек из разных мест сети. И как правило, всегда стараюсь подтверждать результаты фотками того, что сделал и др.

amateur 06.07.2009 22:48

Ответ: Обертоновые дудки.
 
Вот попалась страничка (на немецком) на которой пошагово с картинками показано изготовление обертонки (концовки)
http://www.obertonfloete.de/hf_o_floeten_anleitung.html
Может кого-то заинтересует.

Тонкий 30.11.2009 20:19

Ответ: Обертоновые дудки.
 
А зачем мудрить что-то со свистками и накладками?:)
несколько движений ножом http://overtone.ru/images/kaluka.jpg
И всё прекрасно свистит:)

SergeProkZ 26.12.2009 16:55

Ответ: Обертоновые дудки.
 
Угу, а еще можно поперечную сделать)) Толчок при закрытии конца ладонью удобнее становится компенсировать левой рукой, держащей калюку. Впрочем, это дело привычки.

Isa 08.01.2010 15:39

Re: Обертоновые дудки.
 
здравствуйте, может кто-нибудь, кто делал обертоновые, выложить фотографию отдетьно пробки? для сельефлёт.
буду очень благодарна)

amateur 09.01.2010 19:52

Re: Обертоновые дудки.
 
Вложений: 1
Вот фотки пробок двух моих сельфов, которые я показывал выше.
Верхняя была сделана самая первая на скорую руку из чего попало - что попалось под руку (ножка от стула из клееного слоеного дерева), с помощью ножа и настольного точила, а внижняя уже позже выточена на токарном станке из бука, и хотя она выглядит гораздо краше и аккуратнее, но работает ничуть не лучше первой, если не хуже :-)

Ameize 05.02.2010 21:15

Re: Обертоновые дудки.
 
Приветствую всех!
Тоже заинтересовался сельефлётом... было пару проб из бузины и тростника с посредственным успехом, а после просмотра видео, о котором упоминает уважаемый топикстартер всё стало намного понятнее. Так как ПВХ рубы не нашлось - сделал из алюминиевой трубы от советсткой лыжной палки №5))) Если точнее, то пока что две трубы: первая 50 см, а вторая 72 см(ну... сколько осталось) и одна общая дубовая пробка на двоих)
Звук потрясающий, однако смущает малый диапазон извлекаемых звуков (как сказали музыканты - всего 4- пять нот), а также тот факт, что при полном перекрытии торцевого отверстия рукой вместо звука извлекается злобное шипение. Насчёт последнего подозреваю о слишком малом сечении лабиального отверстия. Как считаете?
http://cs9577.vkontakte.ru/u7020108/...x_ca0280b1.jpg
http://cs9577.vkontakte.ru/u7020108/...x_d2c931a8.jpg

Злое Сердце 05.02.2010 21:53

Re: Обертоновые дудки.
 
Ameize, Ну, во-первых, надо еще немножко подудеть, чтобы сказать, до какого из обертонов ты доходишь. Чем выше, тем сильнее нужно артикулировать и дуть.

Проблемы получения звука на первых двух "нотах" (нижних) при полном перекрытии канала - это нормально, попробудь дуть очень-очень тихо, отголоски появятся.... Короче, экспериментировать нужно.

А какое у тебя соотношение диаметра и длины?

amateur 05.02.2010 22:14

Re: Обертоновые дудки.
 
Цитата:

Сообщение от Ameize (Сообщение 21252)
при полном перекрытии торцевого отверстия рукой вместо звука извлекается злобное шипение. Насчёт последнего подозреваю о слишком малом сечении лабиального отверстия. Как считаете?

Может быть и эта причина, а также важна величина просвта между стенкой трубы и пробкой на ее торце. Предполагаю что должно быть не больше 2-х мм и не меньше 1-го мм. - надо подбирать. На звук также влияют и другие размеры-например положение торца пробки относительно начала лабиума - у меня чуть-чуть выступаеи в лабиум - не больше 0,5мм - почти вровень. угол заточки режущей кромки лабиума также нужно подбирать. Я не занимался глубокими исследованиями тк отошел давно от этих дудок и вернулся к своим тростям. Иногда поигрываю на тех что показывал выше и которые сделал можно сказать по наитию без особых исследований - с дуру тс :-)
То о чем говорит "Злое сердце" также важно.

Ameize 06.02.2010 00:19

Re: Обертоновые дудки.
 
Уважаемый Злое Сердце, про артикуляцию и силу вдувания знаю, варганом балуюсь;).
Расскажу подробнее.
Первой сделал трубу длинноё 530 мм, от лезвия до торца 500 мм, остальные под пробку, внутренний диаметр 14 мм, лезвие 5 мм, длинна окна - 4 мм, угол - неизвестен, сколько позволил надфиль. На этой трубе любые ноты при закрытом торце зловеще шипят без малейшего наёка на свист. Также заметил, что этот инструмент выделяет довольно устойчивые "ноты", я насчитал их 6 штук, от самого низкого до "паровозного свистка".
Вторая труба - 730 мм от лезвия до торца, 6 мм лезвие, и 5 мм длинна окна, диаметр тотже. А вот на ней уже с закрытым торцом можно извлечь вполне достойные звуки, причём более достойные получаются в более низкой части диапазона.
Величина просвета акурат между 1 и 2-мя мм-рами.
Поначалу, когда подбирал форму лыски на пробке эта конструкция была чувствительна к прогреву, на холодную звучала хорошо, а как только труба прогреется дыханием - сразу начинала "сипеть". Но после придания вырезу пробки более изогнутой формы - такая зависимост прекратила прослеживаться)
А вообще - по данному инструменту очень мало информации в интернете, пришлось многое собирать по крупицам. Большое спасибо amateur за выложенные им снимки пробок, я и не подозревал, что в таких случаях их надо делать с изогнутым вырезом.

amateur 06.02.2010 00:47

Re: Обертоновые дудки.
 
Цитата:

Сообщение от Ameize (Сообщение 21259)
А вообще - по данному инструменту очень мало информации в интернете, пришлось многое собирать по крупицам.

Я в свое время перед изготовлением сельфов тоже основательно перекопал сеть и из того, что нашел с трудом, более менее полезными именно для изготовления дудок оказались только вот эти две странички
http://www.norcalspelmanslag.org/ncs...snlf2002c.html
http://www.dragonbane.org/en/players...struments.html
Собственно ими и руководствовался в основном, ну и своими домыслами и предположениями :-) .

Злое Сердце 06.02.2010 01:25

Re: Обертоновые дудки.
 
Ameize, хм... вообще-то, ситуация должна быть несколько обратной - на длинной трубке (при равенстве диаметров) сложнее брать самые низы с закрытым, надо быть очень осторожным. Осмелюсь предположить, что более длинная обертонка имеет очень уж высокое соотношение длина/диаметр, и на ней тон и нижние два обертона просто не берутся и Вы сравниваете, например, звучание четвертого обертона с закрытым отверстием у большой со вторым обертоном более короткой. Нужно послушать, или (если нет музыкального слуха, а это для немузыканта вовсе не минус) проверить по тюнеру.

Практически все закрытые телинки (телинки) со свистком, в которые мне удавалось подуть, имели соотношение длины и диаметра канала меньше 30 (самая "широкая" - около 20). И как раз на самой широкой достаточно внятно звучал и основной тон трубки и даже основной тон трубки с закрытым отверстием.

По поводу свистка. Есть такие варианты обертонок, как калюки или "открытые" телинки. Дома (в другом городе) у меня есть одна такая, сделал из остатков металлопластиковых. Так вот, когда на ней играешь, то чтобы взять высокий обертон потише, инстинктивно приближаешь лабиум губам. Если есть возможность, то я бы очень порекомендовал сварганить из подсобного материала такую дудку, играть на ней в разы интереснее. В общем и целом, такое желание сделать "свистковое отверстие" между губами и лабиумом поуже выражает одну простую закономерность: чем ближе лабиум к отверстию виндвея, тем легче брать высокие обертоны. На закрытой телинке (у нее где-то около 24 соотношение) я спокойно выбирал 8-9 обертонов, а на той закрытой (со свистком) телинке что у меня сейчас под рукой и имееет соотношение около 30 - лишь 7 (ну, 8 ).

Вот такие наблюдения...

Ameize 07.02.2010 11:18

Re: Обертоновые дудки.
 
О, большое спасибо, amateur, по вашим ссылкам всё расписано))
Ту Злое Сердце: спасибо за растолкование.. буду ещё пробовать)

Laari Kyonna 10.06.2010 09:25

Re: Обертоновые дудки.
 
Доброго времени! Гуглил по сети в поисках инструмента сибиряков, наткнулся на Калюку, послушал записи, очень заинтересовался, заказал, выкупил))) Попробовал на ней поиграть получается как то скучно(((( Подскажите, как добиться красивой игры, извиняюсь если данный пост был поднят ранее.

amateur 10.06.2010 12:59

Re: Обертоновые дудки.
 
Рецепт, по большому счету, один, и не только для обертонок. - Как можно больше играть и побольше экспериментировать при этом и с артикуляцией и с ритмом и с вибрацией и иже с ними. Ну и слушать корифеев, перенимая у них что-то, наверно тоже не вредно. :-) Нужно сжиться с инитрументом, чтобы стать как бы одним целым, на столько, чтобы не задумываясь сходу брать тот звук, который звучит у тебя в голове - так сказать мышечной памятью.

Анатолий 15.08.2010 08:17

Как сделать концовку из ПВХ. (видео)
 
Тут довольно наглядно показано, как сделать концовку из трубы ПВХ.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

NikolayUB 01.10.2010 13:47

Re: Звукоряд обертоновых флейт без отверстий
 
Я сейчас сделал 2 поперечные флейты из тростника длиной около 60 см и настроил их в "до" второй октавы (первый передув)

Параметр____________Первая флейта(600x8x9)__Втораяфлейта(600x8x10)
Диаметр вых отверстия_____8 мм___________________________8 мм

Диаметр камеры лабиума____9 мм__________________________10 мм

Положение левой пробки_____________одинаковое ~ см 3

Толщина губной пластины___6 мм___________________________6 мм
из лиственницы

Амбушюрное отверстие______8х10 мм (овал)_____________8х10 мм (овал)

Угол амб отв от горизонтали__~ 70 град___________________~ 70 град

Первые впечатления:
600x8x9 играет намного хуже 600x8x10.
Первый передув на 600x8x9 берется с большим трудом (примерно также, как на самой первой флейте 400х9х11 берется основной тон). На второй флейте намного легче, но все равно усилия требуются.

В верху появилось много интересных обертонов с малым шагом у обоих флейт, но я пока не потратил достаточного кол-ва дудочасов, чтобы их определить :-D

В флейте 600x8x9 (ее не жалко) начал сверлить отверстия по плану создания 6-ти дырочной обертонки.
Начинаю слева направо, т.к. вилок не будет и влиянием отверстий друг на друга наверно можно пренебречь. Пока сделал только одно самое ближнее отверстие. Если оно открыто, звучит фа-диез-2 (по фо-но), нота которая и предполагалась, закрыто - тихое до-2.
Осталось 5 дырок, но я не тороплюсь, сначало поимпровизирую с одной дыркой...

З.Ы. На калькуляторы дырок я только посмотрел и просто сделал эталонную флейту с такой же конусностью со строем фа-диез-2, измерил ее длину, отложил на 600x8x9, отступил вправо 2 мм и просверлил маленькую дырочку. Далее, подстраивая флейту, как раз эти запасные 2 мм и пришлось вырезать - то есть попадание в место старта получилось достаточно точным..

Васян 25.01.2011 00:25

Re: Обертоновые флейты, изготовление и игра на них
 
Изготовил обертонную флейту примерно таким образом, как показано на видео в посте #25 из трехслойной водопроводной трубы (наружный диаметр 20 мм, внутренний -14 мм), длинна 710 мм. Настроил в си.

http://cs10182.vkontakte.ru/u1900903...x_558aff46.jpg

В деле флейтостроения я новичок, но при изготовлении дудочки узнал для себя много интересных моментов, таких как влияние размера свисткового отверстия на количество и качество передувов, угол свисткового клина, ну и другие нюансы.
Пересмотрев множество страниц на форуме, так и не выяснил для себя зависимость качества звучания от толщины стенок трубы. В видео Пол Маршал использует ПВХ, с толщиной стенок ~2 мм (определил визуально), но что меня удивило, так это резонанс самой трубки, когда он касается её напильником - она соответственным образом откликается. В материале, из которого делал я, такого не наблюдалось, потому как материал достаточно вязкий (скорее всего полиэтилен высокого давления).
Теперь вопрос знатокам: может кто изготавливал дудочки из различных материалов, подскажите пожалуйста, как отражается на звучании материал, из которого изготавливается флейта, а конкретно материал трубы, многослойность, наличие металлического слоя, и тд. Какой материал лучше для этого дела выбрать (марка трубы, диаметр, толщина стенок).

Ещё один вопрос к знатокам флейтостроения: Никто не пробовал делать игровые отверстия в обертонке, на манер фуяры?

Заранее благодарю.

Злое Сердце 03.02.2011 19:26

Re: Обертоновые флейты, изготовление и игра на них
 
"Материальное" обсуждение перенесено в соответствующую тему соответствующего раздела: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=2835

Цитата:

Сообщение от Васян (Сообщение 29008)
Ещё один вопрос к знатокам флейтостроения: Никто не пробовал делать игровые отверстия в обертонке, на манер фуяры?

Васян, пробовали. Начиная с N-адцатого века. Таборпайпы смотри, хобырах.


Текущее время: 03:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot