www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Помогите опознать инструмент! (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Не уверен что за инструмент у меня. Помогите! (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5025)

Олег Курганов 28.12.2015 12:50

Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Вложений: 3
Купил у друга-музыканта. У него большая коллекция всяких музыкальных иструментов этнических. Вот это полтораметровая флейта, говорит, сякухати. Осваивал ее он долго в отличии от многих других флейт. Но я не уверен, аппликатура для 7ми-дырочных сякухати подходит местами, но не везде. "Свистком" похож на кену, сверху 6 отверстий, снизу под большой палец еще одно. Нашел с тюнером пока не все ноты и полутона. Может это другой инструмент и аппликатура к нему есть в сети. Друг в другом городе, я у него обучаюсь игре на бансури, хочется тут самостоятельно разобраться. Флейта нравится, вот только бы играть на ней всё, что знаю уже.

Vova 28.12.2015 12:56

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Больше похожа на кену.

NoAdmNikolayUB 28.12.2015 13:11

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Может быть 6-ти дырочная Сяо? (с нестандартным верхом - без перегородки)

dustfire 28.12.2015 13:15

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 67617)
Может быть 6-ти дырочная Сяо? (с нестандартным верхом - без перегородки)

Похоже на сяо. Если флейта полутораметровая, я так понимаю, внизу настроечные отверстия есть? (На картинке не видно.) Какой строй?

Судя по внешнему виду, скорее всего, какой-то китайский родственник сяо (басовое сяо?). Не сякухати точно. А возможно, вообще гибрид, кеначо с выравнивателем звука :-D

noname 28.12.2015 13:37

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Олег Курганов, боюсь, что эта флейта не класифицируется согласно ни одной из традиций.

dustfire 28.12.2015 15:41

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Вообще, было бы интересно увидеть фотографию обратной стороны флейты, измерения её рулеткой (расстояния между отверстиями) и имеющиеся результаты измерения тюнером (в особенности, нижняя нота).

Если всё же предположить, что это гипербасовая сякухати, то строй у неё должен быть эдак "ре" малой октавы (ну или "ми"). Играть на ней должно быть очень напряжно. Возможно, для этого нужен гипертрофированный кеновый "свисток" - чтобы хоть как-то продуть и она зазвучала. Для этого же и нижний выпрямитель.

В таком случае, строй должен быть примерно:
ре, фа, фа-диез, соль, ля, си-бемоль, до, ре

Истинно консортный бессвистковый бас...:-D
А какими пальцами получается закрывать отверстия?

Олег Курганов 29.12.2015 10:35

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 67618)
Похоже на сяо. Если флейта полутораметровая, я так понимаю, внизу настроечные отверстия есть? (На картинке не видно.) Какой строй?

Судя по внешнему виду, скорее всего, какой-то китайский родственник сяо (басовое сяо?). Не сякухати точно. А возможно, вообще гибрид, кеначо с выравнивателем звука :-D

Никаких настроечных отверстий нет. Нижняя нота F.

Олег Курганов 29.12.2015 11:14

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 67627)
Вообще, было бы интересно увидеть фотографию обратной стороны флейты, измерения её рулеткой (расстояния между отверстиями) и имеющиеся результаты измерения тюнером (в особенности, нижняя нота).

Если всё же предположить, что это гипербасовая сякухати, то строй у неё должен быть эдак "ре" малой октавы (ну или "ми"). Играть на ней должно быть очень напряжно. Возможно, для этого нужен гипертрофированный кеновый "свисток" - чтобы хоть как-то продуть и она зазвучала. Для этого же и нижний выпрямитель.

В таком случае, строй должен быть примерно:
ре, фа, фа-диез, соль, ля, си-бемоль, до, ре

Истинно консортный бессвистковый бас...:-D
А какими пальцами получается закрывать отверстия?

Сзади ничего интересного, только отверстие под большой палец.

Измерения: длина флейты - 924 мм (всё-таки не полтора), до нижнего отверстия расстояние (до центра отвертия, а не края) - 295, от него до второго - 26, от второго до третьего -29, между третьим и четвертым - 80 мм, потом аналогично - 28, 33. и 479 - расстояние от низа до заднего отверстия.

Канал книзу немного расширяется.

Вот что нашарил по тюнеру:
F x|xxxxxx
A x|xxxxxo
A# x|xxxxoo
B x|xxxooo
C2 X|XXDOOO (буквой D обозначил полуприкрытие)
C2# x|xxoooo
D2 x|xooooo или x|oxoxxx
E O|OOOOOO
F2 x|xxxxxx
G2 x|xxxxxo
A2 x|xxxxoo
C3 x|xxxooo (здесь же A#, но почти невозможно выдуть, либо падает в предыдущую октаву, либо сразу C третьей)
С3# x|xxoooo
D3 x|xooooo
D3# x|oxooxx
E3 D|OOOOXX или O|OOOOOO
ну и так далее...

Продуть легко. Даже очень. Вначале сложно было первую октаву (сыграть, потому как надо оооооочень слабо дуть). Звучит приятно, звук негромкий - для квартиры отличный вариант:) А еще можно использовать как диджериду!

Олег Курганов 29.12.2015 11:16

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 67627)
А какими пальцами получается закрывать отверстия?

Всеми. Они все достаточно близко и небольшие.

dustfire 29.12.2015 17:44

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Олег Курганов, весьма замысловатая флейта! :-D

Цитата:

Сообщение от Олег Курганов (Сообщение 67636)
Никаких настроечных отверстий нет. Нижняя нота F.
Измерения: длина флейты - 924 мм

Да, при такой длине должна получаться "фа" малой октавы. Ну или соседи: "ми" или "фа-диез".
Кстати, как хорошо не флейте изгибается вверх-вниз звук? Это один из способов расширить диапазон.

Цитата:

Сообщение от Олег Курганов (Сообщение 67637)
Звучит приятно, звук негромкий - для квартиры отличный вариант:) А еще можно использовать как диджериду!

Это известные бонусы больших сякухатей, и приятный звук и возможности диджериду=)))

----------------
Ну что я могу сказать... "Свисток" у неё несякухатевый. В аппликатуре некоторая сякухатевая логика прослеживается, но и только.

Вообще басовые сякухати "ми", "фа", "фа-диез" вполне возможны и существуют. "Ми" я держал в руках, длина около метра, но отверстия очень большие и широко расположены, растяжка напрягается, и вот так сходу "зазвучать" её у меня не получилось.

У вашей флейты расстояние от низа до первого отверстия очень большое. (А остальные отверстия - слишком близко друг к другу...) Тут явно должен быть пропуск диапазона. Каким образом во второй октаве получается его покрыть - непонятно)). Вообще, октавные аппликатуры должны повторять друг друга.

Отверстия под средний палец, скорее всего, нужны только для игры полутонов. То есть, думаю, всё остальное можно смело играть, закрыв эти отверстия, как будто их не существует, и таким образом поддерживая флейту.

Возможно также, разнобои строя происходят потому, что вы с неодинаковой силой выдуваете ноты внизу и вверху диапазона.
То есть, для сякухати строй (если закрыть средние отверстия и подымать по одному остальные) был бы такой:

F Ab Bb C Eb F
или
F# A B C# E F#
-----------------
x|x(x)x x(x)x F#
x|x(x)x x(x)o A
x|x(x)x x(o)o A#
x|x(x)x o(x)o B
x|x(x)o o(x)o C#
x|x(o)o o(x)o D
x|o(x)o x(x)x E
o|o(x)o x(x)x F#^
...
x|x(x)x x(x)x F#^
и так далее
[отверстия, что в скобках, если открыто отверстие выше него, можно держать и открытыми, и закрытыми; при открытом верхнем шестом отверстии правая рука закрывает все нижние - видимо, для выравнивания тембра]
------------------
и в первой и во второй октаве. Ещё два полутона берутся дополнительными двумя отверстиями, а остальное - либо полузакрытиями, либо изгибами. Всякие "вилочные" аппликатуры для полутонов - это индивидуальное под каждую флейту баловство, можно их учитывать, но для основной игры они не подразумеваются...

Амбушюр, как водится: максимально плоско горизонтально в полуулыбке вытянутые губы - так получается максимум высоты...

Олег Курганов 31.12.2015 11:42

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 67643)
Кстати, как хорошо не флейте изгибается вверх-вниз звук? Это один из способов расширить диапазон.

А это как? Переменой силы подачи воздуха? Гнется, но получить ноту выше не всегда можно. Например в малой октаве после F хотелось бы сыграть G, но если постепенно дуть сильнее, то нота чуть повышается, но потом сразу получается F следующей октавы. Хм, хотя поигрался чуть и в принципе, на полтона можно. В малой октаве, например, можно и G# и, если чуть сильнее, A.
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 67643)
У вашей флейты расстояние от низа до первого отверстия очень большое. (А остальные отверстия - слишком близко друг к другу...) Тут явно должен быть пропуск диапазона. Каким образом во второй октаве получается его покрыть - непонятно)). Вообще, октавные аппликатуры должны повторять друг друга.

Отверстия под средний палец, скорее всего, нужны только для игры полутонов. То есть, думаю, всё остальное можно смело играть, закрыв эти отверстия, как будто их не существует, и таким образом поддерживая флейту.

Возможно также, разнобои строя происходят потому, что вы с неодинаковой силой выдуваете ноты внизу и вверху диапазона.

Да вроде нет такого.
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 67643)
То есть, для сякухати строй (если закрыть средние отверстия и подымать по одному остальные) был бы такой:

F Ab Bb C Eb F
или
F# A B C# E F#
-----------------
x|x(x)x x(x)x F#
x|x(x)x x(x)o A
x|x(x)x x(o)o A#
x|x(x)x o(x)o B
x|x(x)o o(x)o C#
x|x(o)o o(x)o D
x|o(x)o x(x)x E
o|o(x)o x(x)x F#^
...
x|x(x)x x(x)x F#^
и так далее
[отверстия, что в скобках, если открыто отверстие выше него, можно держать и открытыми, и закрытыми; при открытом верхнем шестом отверстии правая рука закрывает все нижние - видимо, для выравнивания тембра]
------------------
и в первой и во второй октаве. Ещё два полутона берутся дополнительными двумя отверстиями, а остальное - либо полузакрытиями, либо изгибами. Всякие "вилочные" аппликатуры для полутонов - это индивидуальное под каждую флейту баловство, можно их учитывать, но для основной игры они не подразумеваются...

У меня у самого первая мысль была, что если средние пальцы не убирать, то можно как на обычной сякухати играть, а книга по сякухати у меня как раз есть. Но потом отказался от этой идеи. Средние эти дырки очень сильно влияют на ноту.

В итоге, это, наверное, все же сякухати, но какая-то авторская. :-D Не теряю надежды суметь играть отсутствующие ноты. Хотя как флейта для медитации она и так годится:) bayan

dustfire 31.12.2015 13:43

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Олег Курганов (Сообщение 67669)
А это как? Переменой силы подачи воздуха?

Изменением положения флейты относительно губ (как на сякухати). Поднимаем флейту вверх - понижаем звук, опускаем флейту вниз - повышаем звук. На сякухати на нижних нотах так можно где-то на полтора тона понизить - повысить, конечно, сложнее. На кене тоже этот эффект есть, но в меньших пределах...

Пропуск диапазона, скорее всего, можно покрыть сверху полузакрытиями и изгибом звука вниз... Не уверен, насколько точно, но у сякухати именно такой подход.

Олег Курганов 01.01.2016 22:56

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от dustfire (Сообщение 67671)
Изменением положения флейты относительно губ (как на сякухати). Поднимаем флейту вверх - понижаем звук, опускаем флейту вниз - повышаем звук. На сякухати на нижних нотах так можно где-то на полтора тона понизить - повысить, конечно, сложнее. На кене тоже этот эффект есть, но в меньших пределах...

Пропуск диапазона, скорее всего, можно покрыть сверху полузакрытиями и изгибом звука вниз... Не уверен, насколько точно, но у сякухати именно такой подход.

Эх, жаль, не гнется почти звук с данным свистком. Ну ничего, встречусь еще с тем парнем, объяснит. Сложная флейта, он ее брал, чтобы прокачать флейтовые скиллы. На ней и прокачал конкретно. Спасибо за помощь! _/\_

dustfire 07.01.2016 00:18

Re: Не уверен что за инструмент у меня. Помогите!
 
Олег Курганов, как проясните положение дел с вашей флейтой, отпишитесь тут, пожалуйста.:-D Интересно, откуда флейта, что предполагал мастер в ней воплотить и прочие нюансы... Басовые - они вообще часто нестандартные.

К примеру, есть вариант настройки поперечки типа бансури с четырьмя отверстиями. Идея в том, чтобы взять два полутоновых интервала (си-до, ми-фа) и растянуть их до максимума, который дают обе руки.

В итоге получается наплечное брёвнышко со строем в большой октаве=)
ля-си-до-ми-фа. Это даже вроде бы называется "иньская пентатоника", если только я ничего не путаю... (Янская пентатоника = обычная минорная). Если от "ми" до "до" можно дотянуть частичным закрытием и поворотом флейты, то между фа и ля - пропуск.


Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot