Акустика гортани и голосообразования
 

С чем резонируют связки?..

Не, про голосовой аппарат со мной спорить не надо :-D Это довольно темный лес, там переплетаются физика и физиология, там водится множество свирепых суеверий, и ко всему прочему ученые еще друг с другом не договорились по поводу некоторых моментов. Я не хочу углубляться в описание работы голосового аппарата. Конечно, полной аналогии с флейтой нет. Ему вообще нет аналогов среди искусственных инструментов.

Но это тем не менее духовой инструмент с соответствующей акустической базой: есть поток воздуха, есть генератор колебаний, есть резонатор/система резонаторов. На этом уровне можно сравнивать с другими духовыми.

Конечно, можно не сравнивать. Это уж мой личный интерес примешался.

Тогда можно не грузиться вопросом о том, почему после вдыхания гелия голос становится не намного выше, и можно пока не отменять физику. Но хорошо бы все-таки проделать соответствующий эксперимент с флейтой - полное заполнение трубы гелием, и посмотреть по тюнеру, насколько сместится строй.

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Ни с чем. Аналог - баззинг (имитация звука трубы "пуканьем" губов). Ни с чем не резонирует.

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Связки имеют свою собственную частоту, как язычек язычковых инструментов или струна струнных инструментов. Только связки все время (динамически) перенастраиваются. Гортань и ротовая полость выполняют роль резонатора подобно корпусу гитары и задают формантный окрас (спектр). Сравнивать голос с флейтой - неправильно в корне.

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Если что-то колеблется, то оно имеет частоту колебаний.
Вопрос: фиксированную или нет?
Если нет, то это шум.
Если фиксированную - то как она обеспечивается?

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

"Это элементарно, Ватсон". Так же как язычек и струна связки имеют упругость и массу. Частота определяется именно ими. У связок есть масса и упругость, заданная напряжением мышц. Связки (тренерованные) сами по себе умеют изменять собственную резонансную частоту в пределах нескольких октав при практически одинаковом потоке воздуха.
Ей Богу, становится уже даже не интересно...

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Нет, мне очень интересно.
Во-первых, с чем все-таки резонируют связки, если у них есть резонансная частота?

Во-вторых.
Голосовые связки - это анатомически складки мягких тканей, в спецлитературе их часто так и называют - голосовые складки. Там внутри мышцы, нервы и сосуды. На низких звуках связки ненапряженно сомкнуты по всей длине. Длина голосовых связок взрослого человека от 1,5 до 2,5 см. Вопрос: какой жесткостью/упругостью должны обладать голосовые складки длиной 2 см (мои), чтобы я могла спеть низкую для меня ноту ля малой октавы?

Иначе говоря, из чего ты сделаешь струну и чем будешь ее дергать, чтобы при длине 2 см получить ля малой?

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Натянутые связки сами представляют резонансную систему с собственной частотой, соответствующей натяжению и форме. Возмущение вызывает поток воздуха, вызывая в системе колебания (нарушая равновесное состояние), а колебания автоматически выстраиваются в резонансную частоту. Струна же резонирует соответственно своему натяжению или длине. При постоянной длине можно просто увеличивать или уменьшать натяжение . Струна в 2 см может колебаться и на малой частоте, если натянута очень слабо (ну флаги-то полощутся на ветру при очень маленькой частоте). Вообще голосовой аппарат - очень сложная система.
Связки представляют собой еще и диафрагму, динамически регулирующую акустический импенданс (сопротивление), поэтому в полости гортани так же могут выстраиваться собственные резонансные частоты. Нёбо - тоже динамически поднимается/опускается - свои резонансы. Помимо связок еще язык, зубы, губы. Причем губы-зубы-язык являются динамической сурдиной, очень быстро модулирующей выходное акустическое сопротивление всей системы.
Существует еще интерференция звуковых волн, при которой имеет место эффект сложения и вычитания звуковых волн... Т.е. возникает эффект биений на суммарных и вычитаемых частотах - "квазиколебания".
Поэтому частота внутри голосового аппарата может действительно очень сильно варьировать. Это совсем не похоже на флейту...

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Извините.
Но физика -не лирика.
Струна - отрезок , жёстко закреплённый с двух сторон.
Струна 2 см. длиной не может колебаться с СОБСТВЕННОЙ частотой Ля малой.
Потому что есть определённая зависимость между упругостью и амплитудой и длинной волны.
На таком отрезке мы можем получить обертон — ЛЯ надцатой октавы.
Как получить ля малой?
1. Поместив этот отрезок внутрь резонатора соответствующего размера мы можем расчитывать услышать Ля малой за счёт резонанса.
2. Заставив колебаться этот отрезок , воздействуюя на него электромагнитным полем с частотой Ля малой. Это формально конечно.Отрезок совершает ВЫНУЖДЕННЫЕ колебания. Мы лишь озвучиваем колебания электромагнитного поля.
Строго говоря, чтобы отрезок 2 см. издавал звук Ля малой он ВЕСЬ ( и его середина и его края) должен совершать совершать сложное движение, такое же , как соответствующий 2х сантиметровый отрезок струны Ля малой.
Например варган колеблется как отрезок струны возле одного из закреплённых концов.
Зкук Ля малой можно получить на варгане 2х сантиметров, только он будет очень тихий и не продолзжительный ( упругость, амплитуда,длина волны)
Голосовые связки...
Возьмите шарик -сосиску, отрежте 2-3 см и получите аналог голосовых связок.
Колебания шарика очень отличаются от колебания струны.
Звук сдесь получается не только из за поперечных колебаний голосовой связки но и потому, что просходят «скачки давления и разряжения в воздушном столбе воздуха , проходящего в КАНАЛЕ ,образованном связками и горлом.
Ну например как если засосать кусок тряпки в трубу пылесоса. Наверняка наблюдали такое.
Дуньте в эту «трубку — шарик» и получите гамму звуков. Натягивая с разной силой получаем звук разного спектра.
Дело ещё и в том, что голосовая связка колеблется не только в середине, как струна , но и края тоже совершают сложные колебательные движения.
Вот так я себе это представляю.

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Совершенно верно. Это не похоже на флейту, но еще меньше это похоже на струну. Струна, которая натянута до такой степени слабо, что болтается на ветру - уже не работает струной в акустическом смысле. А голосовая складка, которую попытаются натянуть до звона, просто будет травмирована.

Струна - это звучащее тело. Возбужденная струна издает звук с фиксированной частотой - музыкальный тон - плюс его гармонические обертоны. Резонатор у струнного инструмента выполняет функцию усилителя этого тона и его обертонов. Он может добавлять собственные обертоны. Но тон сформировала струна.

У духовых генератор колебаний не является звучащим телом в музыкальном отношении. Он издает что-нибудь вроде "пррр", "бззз", "ссс" - это не тон с фиксированной частотой и это не музыкальный звук. Это способ генерировать колебания воздуха, на которые откликнется резонатор и сформирует тон с гармоническими обертонами. (Прошу прощения, noname забраковал некоторые мои формулировки как некорректные, но мы еще не согласовали корректные - надеюсь, что против физических фактов я не грешу.) Без резонирующего столба тона вообще не будет.

Поэтому говорят, что у духовых звучащим телом является столб/объем воздуха. Еще говорят, что аналог струны у духовых - это не лабиум/трость/губы исполнителя, а воздушный столб. Еще говорят, что "у флейты нет резонатора", потому что воздушный столб одновременно является и резонатором, и звучащим телом. Резонировать в ответ на колебания звучащего тела действительно нечему - кроме помещения и тела исполнителя, но это отдельная история.

Так вот, голосовые складки во время фонации ни с чем не резонируют и не подобны струне.

Они подобны губам трубача, согласна с noname. Или "полощущимся флагам", тоже хорошо, только флаги пассивны, а связки нет. Так же, как и губы трубача, связки (которые именно с этой целью - широкие складки, вместе они могут полностью перекрыть голосовую щель) регулируют поток воздуха, создавая условия, в которых основной резонатор - гортань - будет отзываться на разные частоты (дальше про Бернулли, но я не хочу в это влезать, не будучи специалистом). Гортань тоже не ведет себя пассивно, она может произвольно изменять форму и объем, сужать и расширять как голосовую щель, так и выход в носоглотку, и т.д. Согласованная работа связок и гортани создает тон. Дополнительные резонаторы уже не создают тон, а только усиливают полученный звук и добавляют к нему свои обертоны.

По всем этим причинам я категорически протестую против сравнения голосовых связок со струнами. Гортань - честный духовой инструмент. Хоть и не имеет полных аналогов среди инструментов, созданных человеком.

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Это большая ошибка... Голосовые связки именно звучат, на заданной ими частоте. Губы также начинают вибрировать на своей частоте, если вы их плотно сожмете и сильно дунете (трубный звук). Вибрируют при этом сами губы... Со связками - то же самое...
Вы упираетесь все время в одну и ту же стену... Гармоники, струна... Помимо струны еще бывают мембраны... По-поводу 2см - простой пример (очень надеюсь, что он подойдет): язычки в баяне/гармони/аккордеоне имеют примерно такую длину. Там эти самые "струны" - плоские и закреплены только с одного конца. При таком креплении колебания происходят полуволной, т.е. полная волна - в два раза длиннее, а частота в два раза ниже... Ля малой - легко, даже ниже... Ну чем связки хуже? Еще есть такая вещь, как Варган - аналогично - всего несколько сантиметров язычка, хотя и больше 2 см... Бывают с очень низким звуком. (G - 98 Герц - подойдет?... http://veskimo.livejournal.com/8403.html)
Может быть возникнут возражения: струна - это "с двух концов"... Это частный случай. Достаточно жесткая и "тяжелая" струна может быть закреплена одним концом и прекрасно звучать на очень низких частотах... Хотя может быть и довольно тихо (без резонатора/усилителя). Но камертон, например, сам по себе тоже довольно тихо звучит - и ничего, пользуемся... Можно к уху поднести, можно к темечку приложить - звенит, как миленький... Там, кстати, размеры тоже не очень большие (ля 1). Взять материал менее упругий или более тяжелый и будет Ля малой... Те же несколько см.

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

P.S. По-поводу "травмирования" голосовых связок при высоком звуке... Ну вообще-то народ играет и на бересте (очень непрочный материал)... Ничего - выдерживает очень высокие ноты (связкам не чета)... Все зависит насколько широкий воздушный проход - в очень узком (а связки умеют его сужать очень сильно) возрастает скорость потока и края связок (а они - очень тонкая мембрана) могут вибрировать на весьма высокой частоте.

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Jivatman,
А если внимательно прочитать? :
Всё таки :
Подробно как заставить звучать такую "струну я описал выше.

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Не очень понял, чего читать внимательнее... Ну опечатки могут быть - слишком длинные разборки... Если про колебания "полуволной" - может и нечетко выразился - такой язычек колеблется как полструны, подобно колебанию столба воздуха в флейте закрытого типа - там тоже стоячая полуволна, а звук в два раза ниже, чем в флейте открытого типа.

Варган же можно заставить звучать заметно дольше, если сквозь него пропускать поток воздуха... Так при дыхании через варган получают долгие и очень мощные (а не тихие) звуки. Воздух поддерживает и усиливает его колебательный резонансный процесс и модулирует его в некоторой степени, т.е. отклоняет основной тон. Т.е. имеет место управляемая девиация... Наиболее быстрая модуляция звука варгана получается гортанью и нёбом.

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Прошу прощения за невыносимую неуместность, но что же тогда звучит при звуках метеоризмов? Что там имеет массу и собственную частоту?

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

Слабонервным смотерть не стоит, а вообще интересное видео о работе и устройстве голосовых связок.
Видео доступно всем.
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...ed5d8f1a558e4c

http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...9a66894bc28d88

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

Это полный аналог "трубения" губами. Представьте себе, у губ есть собственная масса и упругость тоже... Вибрируют края очень узкого "раструба". Чем больше напряжен раструб, тем тоньше звук... :-D

Re: Флейта, играющая "на гелии"
 

У тех варганов, у которых частоа 98 Гц, длина обычно сантиметров 10. Далее, частота колебания язычка зависит не только от длины, но и от свойств материала, из которого она сделана -- чем жёстче сталь, тем быстрее колеблется язычок, и от массы (для настройки на ноту используют капельки олова, наносимые на изогнутую часть).

Какие характеристики есть у струны? В статье Википедии Спор о струне приводится закон, обнаруженый Мерсеном... Частота колебания струны зависит от длины, толщины и натяжения. Меняя толщину и натяжение, можно менять частоту при фиксированной частоте...

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

Честно говоря, я не понимаю сути вопроса... Спорить о струне можно долго и упорно, но этот вопрос был исследован еще Пифагором (см. монохорд)...
Темный я - Мерсена не знаю, а Пифагора почему-то помню...
Струны можно сделать одинаковой длины и толщины, и натянуть одинаково, но взять разный материал - колебаться они будут совершенно на разных частотах, в зависимости от плотности материала (массы инерции). Струна - это маятник и подчиняется закону маятника. Чем тяжелее - тем реже колебания. Собственно длина струны непосредственно влияет на ее массу. Толщина может определять только жесткость (соответственно амплитуду колебаний), но при большой длине и креплении за два конца это малосущественно. Хотя, в общем, здесь должны суммироваться действия силы упругости и силы натяжения.
В общем - 2 см. и ля малой октавы никто не запрещал... В физике такого запрета нет. Вопрос в материале. Например титановый камертон легче и меньше стального, а нота та же самя - ля.
P.S. На варганах даже медведи играют (кто-то наблюдал медведя извлекающего звуки из расщепленного пня поваленного дерево, дергая и отпуская лапой щепу).
P.P.S. Если кто-то ещё не верит про 2 см. струну в контроктаве (пусть даже за два конца будет натянута), может сделать струну из короткой круглой резинки. Натяните (несильно) и прилепите в середину кусочек жувачки :-D .
Да - будет тихо, но колебаться-то будет...

P.P.P.S. На всякий случай... а то мало ли... - видео про метеоризм может не надо?... Ну его!... :-D

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

Jivatman, так, дорогой мой, трачу время на написание большого сообщения.
1. Ты не понимаешь природы духовых. Вообще. В принципе не понимаешь.
В духовых инструментах нет звучащего тела. В быту ты наработал для себя утверждение: дрожит/вибрирует - значит звучит. Это верно для идиофонов, мембранофонов, хордофонов, но вкорне неприменимо для аэрофонов. Читай внимательно и три раза.
Первичным звуковозмущателем (не нравится мне "звукообразователь" в аспекте духовых, поскольку подразумевает создание звука уже определенной частоты самим звуковозмущателем, а это не так) духовых является прибор/механизм/устройство, которое всего-то навсего иницирует области повышенного и пониженного давления.
= у тростевых инструментов
- двойная трость раскрывается/закрывается, увеличивая/уменьшая диаметр своего устья, через которое под давлением вдувается воздух
- одинарная трость колеблется увеличивая/уменьшая зазор между собой и мундштуком. Этим тоже увеличивается/уменьшается сечение.
= у медных сечение увеличивается уменьшается за счет открытия/закрытия губ. Похоже на двойной тростевой, но гидродинамика несколько иная. Иногда даже ина называют "lip reed".
= у флейт сечение струи изменяется наиболее интересным способом. Струя направляется то вовнутрь то внаружу.
Все эти явления имеют гидродинамическую природу. Но! Сами эти явления слышимых звуков не производят. Я не знаю, насколько ты упорен, но я бы на твоем месте воспроизвел дульце поперечки на половинке трубки или свисток вообще без трубки (виндвей и свистковое окно). И попытался бы подуть. Собственно, не "бы", а я такое делал. Максимум, что ты получишь - шипение. Шипение на духовом - паразитный призвук. Если дать трубачу кольцо, имитирующее мундштук трубы и попросить его сымитировать звукоизвлечение, то звука он не получит, будет лишь шипение проходящего через отверстие между губами воздуха. Если у мундштука кларнета/сакса отпилить все, кроме рамки у трости и пытаться подуть через эту конструкцию - будет лишь шипение. И шипение будет во всех случаях очень тихим, образуемые области повышенного/пониженного давления будут очень малыми по амплитуде давления.
Когда мы подключаем резонатор, мы вовсе не "выбираем" из шипения нужные частоты. Нет. Тебе стоит узнать смысл слова "резонатор", слова "резонанс". При подключении трубки:
а) однажды сгенерировання волна не утрачивается, а отражается/инвертируется (частично) на открытом конце трубки и возвращается по резонатору назад.
б) за несколько милисекунд случайным образом одна или несколько из волн, совпадая с новыми волнами, образуемыми звуковозбудителем, приобретает значимую амплитуду.
в) случайным образом усиленная волна начинает управлять !!!!!! гидродинамическими явлениями, имеющими место на звуковозбудителе. То есть, если к губам трубача подходит область повышенного давления, она "раздвигает" его губы, увеличивая сечение отверстия, через котрое в трубу поступает воздух, и таким образом разница давления усиливается (на тростевых - управление тростью, на флейтах - "всасывает" или "выпихивает" воздушную струю в свистковом окне). К слову, тебе стоит знать, что ни трость гобоя, ни губы трубача никогда не закрываются полностью.

Так работают духовые с резонатором. Здесь нет "источника звука", нет звучащего тела, все обусловлено лишь взаимодействием гидродинамических процессов в звуковозбудителе и акустических - в резонаторе. Ничто не "работает" по отдельности.

Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что есть один духовой, у которого есть звучащее тело - резонатор Гельмгольца: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...8C%D1%86%D0%B0 . В этом случае "пульсирует", сжимаясь/разжимаясь определенный объем воздуха. Но это частность.

Так вот, мил человек, у язычковых духовых инструментов звучит не язычок. Язычок всего лишь колеблется, увеличивая-уменьшая сечение отверстия через которое проходит воздух. Язычок колеблется быстро, и благодаря инертности воздуха создаются уплотнения и разрежения. Варган - это не духовой инструмент! У варгана звучит язычок, а исполнитель лишь подстраивает конфигурацию своих дыхательных путей, создает резонатор для вызвучивания того или иного обертона. Если бы язычковый духовой "звучал язычком", то он звучал бы не громче варгана.
У тебя есть язычковая хулуси, ты знаешь про такой язычковый как баву. Один и тот же язычок, взаимодействуя с резонатором, участвует в воспроизведении различных звуковысотных позиций. Если бы звучал язычок, то на основной игровой трубке хулуси ты бы получал одну единственную нотку.

2. О голосе. Губы при баззинге не являются источником звука. И голосовые связки не являются. Они всего-навсего увеличивают/уменьшают сечение отверстия, через которое выходит воздух. Другое дело, что у голосовых связок (или у губ при баззинге) нет резонатора основного тона. То есть, все звукообразование осуществляется лишь гидродинамикой. Управляя гортанью, певец напрягает/растягивает голосовые связки, "баззер" изменяет общее напряжение губ. То есть, роль "резонатора", определителя основной частоты берет на себя какая-то группа мышц. На язычковых без резонатора (губная гармошка, например) определяющей является упругость язычка, да. Но он не "звенит". Он лишь открывает/закрывает отверстие.

Я пытался включить твой мозг примером метеоризма, но ты отказался думать :).

И тут же про гелиевую флейту. Эльга напишет подробнее, когда обмозгует сказанное ей (и если захочет). Флейта будет работать только в том случае, если изменяется среда внутри трубки. Идея сумашедшая, исполнимая, но бесполезная. Бесполезная по причине неосуществимости. Кроме основных принципов работы флейты. есть еще множество аспектов, и гидродинамических, и акустических, которые просто не позволят соорудить "гелиевый" инструмент так, чтобы на нем можно было бы хоть что-то удобно сыграть. Аспектов очень много, писать не буду.

Что мне нравится: тебе хочется разобраться.
Что мне не нравится: ты не изучаешь, а уже бросаешься спорить. "Представь себе, имеет массу и упругость", "не вижу ничего непонятного" и так далее. В том, что ты наговорил, во всех твоих "полуструнах" столько ереси, что какой-нибудь ревностный физик с удовольствием передал бы тебя в руки Инквизиции. Знаешь, почему ты упомянул Допплера? Потому что это единственное, что ты помнишь из школьного курса акустики. Подойди к какому-нибудь человеку лет так 40-45, не имеющему отношения к точным наукам, и спроси его: «Что ты помнишь о тригонометрии». В 90% случаях получишь ответ: «Ну, синус, косинус, тангенс, катангенс». «А что такое синус?» — «Ой, не помню, не морочь мне голову». Этот пример отображает действие замечательного высказывания: «Образование — это то, что остается у человека после того, как тот забывает всё, чему его учили». То есть, отдельные яркие запомнившиеся слова и некоторые общие (не всегда верные) суждения. Вплоть до «слышу звон, но не знаю, где он».
Короче, не нужно ничего гадать/выдумывать. Все уже обдумано, обсосано и готово к употреблению. Прочитай книгу об акустике Алдошиной. Прочитай вот этот ресурс: http://www.phys.unsw.edu.au/music/ (соавтор Алдошиной). Хотя, могу тебя предупредить, в описании духовых в книге и в указанном ресурсе вопрос взаимодействия звуковозбудителя и резонатора описан очень невнятно. На указанном ресурсе ты найдешь и голос, и фокус с гелием.

Эльга. По поводу согласовывания терминологии. Я не вижу причин согласовывать её. "Духовой с резонатором-трубкой" - это уже термин, который подразумевает собой определенный принцип работы, не похожий ни на что другое. Попытки подобрать "аналог" лишь приводят к неверному пониманию. Можно было бы сравнить с получением звука на скрипке, где смычок - звуковозбудитель, а струна - определитель частоты, но для этого, прощу прощения, нужно знать, что происходит в период атаки на скрипке :)

О том как работает голос - все уже понятно. Нет никаких неясностей. Есть просто музыканты, которые пытаются понять физику через музыку и бытовуху.

Вот... Надеюсь, что никого не обидел.

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

Ах, да. Еще один момент. Нет такой волны: "стоячая волна". Словосочетанием "стоячая волна" называют интерференционный эффект. То есть, есть несколько волн с определенным соотношеним длины/частоты, движущихся в противоположных направлениях. Это не волна, а частный случай интерференции.
Стоячая волна - удобный инструмент для дудкостроителя. С её помощью удобно искать место для октавников. Можно хитро обыгрывать некоторые тембральные аспекты отдельных звуковысотных позиций. Еще это удобный индикатор. И потому рисуют всякие графики давления в трубке везде всюду. Рисуют, не понимая, частенько, что именно рисуют.
Но если хочется понимать природу духовых, то спускаться нужно к каждой отдельной волне, которая бегает по флейте, отражается/инвертируется, взаимодействует с процессами на звуковозбудителе. А их десятки - основной тон и гармоники (по несколько штук на каждый обертон).
Потому об эффекте "стоячая волна" стоит просто напросто забыть. И не употреблять.

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

Наверняка я чего-то не понимаю в природе... И в природе духовых тоже... И даже "в принципе". И даже в музыке, скорее всего, совсем не разбираюсь... Поэтому таким количеством слов мне сложно что-то объяснить...
Кто-то сказал, что понимаешь - это когда можешь объяснить это ребенку... А тут, как в Ералаше: "дедушка, а ты с кем сейчас разговаривал?..."
Может и я не умею рассказывать, то что я понимаю, но попытался "как для ребенка" - если не получилось, значит плохо объяснял... Я вообще-то встретил непонимание моей идеи с впрыскиванием гелия, и только поэтому начал дискутировать... Если Вам она тоже кажется ошибочной - тогда извините, я не смогу объяснить лучше...
...Флейта с амбушуром посередине существует - не помню как называется, здесь даже ее фото было: пять дырок и два открытых конца. Не шипит ни разу... Свистит и очень высоко, потому-что короткая очень...
P.S. Из школьного курса акустики я вообще ничего не помню - слишком давно это было... А физики у меня есть знакомые и даже ревностные - ну хотя бы на уровне замдекана физтеха, но общаюсь редко... Надо будет - спрошу чего-нибудь, на досуге...

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

Да, по поводу фронтов, давлений в воздухе и прочего... Не следует путать причину и следствие... Это я, к примеру, о губах. Губы создают преграду (высокий импенданс) воздушному потоку. Возникает разница давлений, приводящая к нарушению равновесия системы. Происходит прорыв потока и возмущение воздушной среды. Потом разность давлений падает и губы, благодаря своей упругости, возвращаются к исходной позиции, снова перекрывая поток воздуха. Масса и упругость губ определяет скорость возврата в эту самую позицию. Потом процесс повторяется... Что с того что звучат не сами губы - они определяют частоту колебаний...

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

Разница приблизительно такая:
"День и ночь сменяют друг друга потому, что солнце вращается вокруг Земли"
"День и ночь сменяют друг друга потому, что Земля, вращаясь, подставляет свои бока Солнцу".

Сточки зрения этого следствия - разницы нет. Только вот когда ты задумаешь запустить спутник, то в первом случае ты выяснишь, что экономичнее его запускать в направлении противоположном движению светила по небосклону лишь опытным путем. А во втором случае опыты не нужны будут.

Нет, ты встретил не непонимание. Просто ты, по незнанию, начал приводить аналоги с голосом, выдавал выражения вроде "резонируют голосовые связки". И сразу получил естественный вопрос от человека с мозгами (Эльга): "С чем резонируют?". Для тебя разницы нет, тебе слово резонанс даже непонятно.

Это не хорошо и не плохо, это просто имеет место быть. Когда-то, когда я начал интересоваться практической акустикой флейт, я тоже выдавал перлы, можешь их их увидеть на этом форуме. Но тот же человек (Эльга) меня пару раз осадила словами, смысл которых был таков: "Денис, ты используешь непонятную тебе терминологию, ты не разобрался в вопросе". Только человека, который был готов мне подсказать - не было.

Если тебе хочется услышать комментарии к твоей гелиевой флейте, то можешь позвонить мне в Скайп, я порассказываю. А то писать очень много.

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

Я, по-видимому, так и умру в своем неведении, что такое резонанс...
Я уже писал - у меня есть очень авторитетные консультанты по физике, но беспокоить по пустякам никого не хочу... Все это суета... И вообще надо запретить вообще все эти фокусы с шариками, да и без них тоже... Все уже давно открыто, и больше изобретать нечего и не зачем... :-D
P.S. Вот только есть одна незадача... Ни один физик мне так и не объяснил, что такое расстояние и время... А ведь эти величины входят во все физические формулы... Других вопросов к физикам у меня нет уже лет пятнадцать, как минимум...

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

"Прогуливаясь с Творящим Благо по мосту через Хао, Чжуанцзы сказал:
- Пескари привольно резвятся, в этом их радость!
- Ты же не рыба, - возразил Творящий Благо. - Откуда [тебе] знать в чем ее радость?
- Ты же не я,- возразил Чжуанцзы. - Откуда [тебе] знать, что я знаю, а чего не знаю?
- Я не ты, - продолжал спорить Творящий Благо, - и, конечно, не ведаю, что ты знаешь, а чего не знаешь. Но ты-то не рыба, и не можешь знать, в чем ее радость.
- Дозволь вернуться к началу, - сказал Чжуанцзы. - "Откуда [тебе] знать, в чем ее радость?" - спросил ты, я ответил и ты узнал то, что знал я. Я же это узнал, гуляя над [рекой] Хао."

Re: Акустика гортани и голосообразования
 

Собственно, по поводу резонанса. Это слово в дискуссии первая употребила Elga... Я его же использовал по инерции... В музыкальном инструменте явление резонанса, по-моему скромному мнению, не имеет существенного значения. Т.е. имеют место частичные резонансы в телах инструментов для усиления звука. Вообще же в природе это явление скорее паразитное и разрушительное...
В музыкальных инструментах же имеют значение условия необходимые для возникновения автоколебаний. А эти условия определяются скоростью звука в воздухе и акустическим сопротивлением воздушного столба. В духовых инструментах суммируются акустические сопротивления всех участков воздушного столба, а так же акустические сопротивления открытых отверстий. Формула подобна закону Ома о параллельном и последовательном включении электрических сопротивлений. Именно при "правильном настрое" возникает устойчивая фазовая картина. Т.е. "стоячая волна". Она не является следствием резонанса.