Wanted! Что это за инструмент?
 

Пожалуйста, помогите разобраться, что это за инструмент и где на него достать аппликатуру? Материал - дерево, предположительно липа.

http://i.piccy.info/i7/6fc109b7442fc...M_1954_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-07-21-19...00x334-r/i.gif

http://i.piccy.info/i7/82eebc600c2ef...M_1955_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-07-21-19...00x334-r/i.gif

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Добрый вечер. =)
Этот замечательный инструмент - безусловно, сопилка.
Сопилка не фабричная. Говорят, еще сам Деменчук, изобретатель современной сопилки, делал из с таким "блокфлейтовым клювом".
Но расположение отверстий однозначно указывает на ее сопилочную душу. =))
Аппликатура и многое другое для сопилки - http://sopilkar.ru/flute/sopilka/ Милости прошу.

http://sopilkar.ru/flute/sopilka/tutorial-sopilka/

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

То есть, если выражаться по-научному - блокфлейта киевской системы. а аппликатура - точно сопилочная, вот такой гибрид...

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

увы, ничего научного в "блокфлейте киевской системы" нет и быть не может. с тем же успехом и блокфлейту можно называть "сопилкой барочной системы". сказал кто-то ерунду, не стоит теперь повторять.
сопилка может гордиться именно своей уникальностью. я уже согласился с тем, что у блокфлейты есть определенные преимущества перед сопилкой, но они проявляются только в басах-тенорах.
в случае с сопрано никаких поводов обзывать сопилку как-то иначе нет.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

на этой сопилке нельзя играть по сопилочному - нельзя прикрывать подбородком лабиум смотрящий вниз. то есть технически это не совсем сопилка. вернее сопилка с головой в стиле БФ.

сопилкар, в обычной сопилке тоже ничего научного нет. или может академия наук выпускает научные статьи в которых доказывается истинная тру сопилочность?

и что значит нет приемуществ? а как же чистота 3 регистра? равномерность динамики? у сопилки нет октавного клапана. она или орет вверху или у нее нет низа. типичная висловая проблема.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

а дизайн может быть каким угодно. кстати не все бф являются барочными.
вот это тоже бф

http://users.iptelecom.net.ua/~ilarion/rosenborg.jpg

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Ага. Ренессансная форма, без вычурностей.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

и все-таки это блокфлейта. одна моя знакомая показала мне такую же. она на ней как на допинструменте в училище училась. она гордо била себя в грудь и говорила, что это - не сопилка. Флейтисты в музучилище (с консерваториями между прочим), называют такие инструменты как "блокфлейта киевской системы"

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Это ошибка.
Почему не "кена украинского пошиба" или не "бестростевой кларнет с Владимирского спуска"?
И если украинские специалисты настолько неправильно именуют свои же родные инструменты, это, увы, говорит и об их уровне и об уровне их консерваторий.
По крайней мере, одна выпускница ровенского музпеда, причем далеко не худшая, известная мне, по своему уровню, увы, не достигает даже третьего курса московского военно-музыкального училища.
Это я не в упрек. Точнее, в упрек всей системе. российско-украинской.
Вон, в Литве ВСЕ ШКОЛЬНИКИ учатся, оказывается, играть на народных инструментах. Музыкантами станут не все, но уж называть ЛИТОВСКИЙ инструмент ЛИТОВЦЫ будут по-ЛИТОВСКИ. По крайней мере, лумдзялис останется лумдзялисом, а не "блокфлейтой вильнюсской системы".
И это называется хорошим словом - патриотизм.
Извините, если кому упоминание о нем (патриотизме) кажется бестактностью.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

окно как у сопилки, большие дырки, канал наверно цилиндр. широкий. будет звук как у сопилки.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Это он кажется широким. Просто очень толстые стенки (видишь, аж выемки под пальцы практически на каждом экземпляре).

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

диаметр канала в мм встудию.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Такой же, как у сопилки +/- совсем мелочь. Но у сопилки вовсе не широкий канал. Вот у сопранки - 14. У альтов - 18-20 (в зависмоти от цели альта). Попробуй сравнить со среднеарифметическим значением для разных блокфлейт (они же цилиндро-конусные) - то получишь очень близкие значения.

А свисток - квадратный. Да, а-ля "среднестатистическая" сопилка.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

У меня есть точно такой же инструмент из эбонита. Куплен на Неглинной возле ЦУМа за 30 р. в 1989 году. Продавалась как "Блок флейта".
Несмотря на "ненаучность" ее именуют все-таки Киевсокой 10-и дырочной сопилкой, а отнюдь не лумдзялис Киевской системы, несмотря на аццкий патриотизм литовцев (дай Бог им здоровья). Если более "научно" - это хроматическая сопилка, именуемая также по имени её создателя Д. Ф. Доменчука.
Если совсем "по-научному", то можно сюда заглянуть: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_m...BB%D0%BA%D0%B0
А еще тут: http://sopilkar.ru/flute/sopilka/tutorial-sopilka/

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

да именовать ее могут как угодно. особенно в магазине. на кого вы ориентируетесь-то? на торговцев от музыки? так их бескультурье в этом вопросе гораздо простительнее, чем бескультурье музыкантов.
Патриотизм литовцев ничем не "аццкий", блокфлейту они правильно именуют, и лумдзялис правильно. всего лишь ПРАВИЛЬНО, что в этом плохого? И что это за странный флэшмоб на форуме - "а давайте все-таки назовем сопилку блокфлейтой"!!! Зачем? и себя и других вводить в заблуждение.
Это бессмысленно, нецелесообразно и неверно - ЗАЧЕМ ТОГДА?
Вон Нонейм видео добавил - японцы старательно восстанавливают и возрождают свою панфлейту. и никто из них не иронизирует над этим "аццким" патриотизмом. почему же славяне так старательно избегают даже подозрений в любви к своей родной культуре?
Вы просто задумайтесь, просто посмотрите на ситуацию со стороны - присутствующие здесь неглупые люди, славяне, русские, УКРАИНЦЫ предпринимают явные усилия, активно навязывая окружающим неточное, неверное и чуждое название для УКРАИНСКОЙ сопилки, таким образом явно способствуя искоренению самой памяти о культурных достижениях собственного народа.
я понимаю, когда люди берут арабскую дарбуку, ведь у славян не сохранилось такой ударной культуры.
но когда есть и свой замечательный инструмент, и свое название этого инструмента, ну объясните мне, ЗАЧЕМ в очередной раз самостоятельно унижать свой язык и свой народ, придумывая неправильные и некорректные иностранные названия??? неужели нельзя любить блокфлейту, не подсовывая назойливо ее имя другим флейтам???

Я надеюсь, никто в здравом уме не сможет обвинить меня в каком-то ура-патриотизме. Я с уважением отношусь к чужим культурам, я стараюсь понимать их, изучать их достижения, осваивать их инструменты. Я с одинаковой радостью и уважением участвовал в фестивале Восточных культур; собираюсь участвовать в концерте, организуемом Конгрессом еврейских общин; я гордо ношу звание "хранителя наследия России". Я не бью себя пяткой в грудь, утверждая, что Россия - родина слонов и что русские арии самые чистокровные на свете и так далее...
Но и бессмысленность добровольного отказа от самоуважения, от гордости за своих предков и своих современников и земляков я тоже не одобряю.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Sopilkar, это был неудачный эксперимент промышленного производства инструментов с аппликатурой Деменчука ("киевская блокфлейта"). Может, из того же патриотизма, пусть называют себе на здоровье "киевской блокфлейтой"?

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Я знаком с тем экспериментом, я тоже играл на таком инструменте.
Это был страшненький, черный, топорный уродец. Называйте его как угодно.
Но инструмент, изображенный на фотографии в начале темы - это не он. Судя по фотографии - это достойный инструмент, сделанный руками мастера. Вполне возможно, что даже самого Деменчука, он делал такие "сопилка а bec".
И это - НЕ БЛОКФЛЕЙТА.
И если человек хочет называть произведения искусства и/или инструменты не своими именами, я запретить это не могу, конечно... но и называть этого человека музыкантом или просто культурным человеком я не стану. Несмотря на "консерватории", в которых они протирали штаны (или юбки).

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

обьявляю собрание еретиков!
тема обсуждения: "сопилка это висл"

http://www.blf.ru/forum/showpost.php...2&postcount=18

дискас...

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

"Как люди высоко духовные мы должны..." (с) В.В. Жириновский (на одном из заседаний думы).

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

А что тут спорить? Да, вистл - наиболее близкий к сопилке инструмент. Собственно, когда вистл не был еще тин-вистлом, вполне реально, что он был полным аналогом славянской свирели.
Но особенности ирландской музыки не требовали от него хроматизмов, и он остался в неизменном виде, развитие пошло в большей степени в части приемов игры. Сопилка же, оказавшись в центре Европы, на пересечении различных музыкальных традиций (как говорится, "в ответ на требования времени"), была значительно усовершенствована и стала самостоятельным и очень удачным музыкальным инструментом. И направление этого развития, в основном за счет появления очень продуманной аппликатуры, ушло в сторону, например, от развития блокфлейты. И это нормально. Поэтому да, если искать сопилке родственников, то вистл гораздо более удачный кандидат, чем блокфлейта. И основные родственные черты - это цилиндрический канал и умная аппликатура.
Потому что, увы, наличие кучи аппликатур для блокфлейты - это просто показатель отсутствия одной аппликатуры - хорошей...
И в чем суть "дискаса"?

Jivatman, в чем смысл упоминания этого клоуна? Если я правильно понял (а я обычно правильно понимаю), это демагогический прием, известный как "3.1.5. Ссылки на осуждаемых авторов/концепции"... (почитать подробнее можно здесь). Жалко, что Вы скатываетесь до таких приемов... неэлегантно и... нечистоплотно как-то... :-(

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Sopilkar, просто, по моему скромному мнению ни один культурный человек никогда не назовет другого человека некультурным. Возможно я слишком категоричен, но здесь я увидел очень много категоричных утверждений, как о культуре, о "научном", а так же о патриотизме. Удачи в сей благородной борьбе с "мировым" злом. Бог в помощь. Но очень часто врага можно найти без всяких умствований в простом в зеркале, а приведенный мною пример - просто вспомнилася из-за большого сходства... Извините, если обидел... За сим откланиваюсь.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

По моему мнению, культурный человек - это честный человек. А честный человек тем и отличается, что умеет отличить культурного от некультурного и умеет сказать правду, когда это необходимо.
А человек, который озабочен только тем, как к нему относятся люди, которых он даже не уважает, который всего боится и думает только о том, чтобы, не дай боженька, никого не обидеть, даже если в его присутствии крушат культурные ценности (это я пример привожу, надеюсь, понятно); который настолько не уверен в себе, что и 40 лет не имеет ни одной устоявшейся мысли и не готов отстаивать свои убеждения; и человек, который при этом еще не имеет за душой ничего святого, и слова "патриотизм", "наука", "культура" вызывают у него только сарказм - это НЕ культурный человек. И я надеюсь, что никогда таким не стану, может быть, только когда старческий маразм меня заест.
Я не обижен, я глубоко разочарован... И поэтому - извинения не принимаются, слишком уж они неискренние.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

:yes::516:http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=1249&page=9(сообщения 85 и 88 ) в общем - после этого сообщения считайте мои посты своими.:-D сколько можно обсуждать - давайте поиграем,:zhal: у нас слава Богу есть на чем!!! :svist: :artist: :wave:
Аэнья даже не предполагала, что все зайдет так далеко...:user:

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Sopilkar, я совершенно согласен с
Овсяночкой, но, поскольку Вы остаетесь быть безапелляционно категоричным, могу сделать для себя вывод: для некоторых честное хамство является синонимом культурности, т.к. во главу культурности ставится качество честности.
Я так понял, что я человек некультурный... Возможно это так, но вот врать я тоже не люблю, и когда вижу, что кто-то неправ, тоже, сдуру, вмешиваюсь...
Успокойтесь, пожалуйста, никто ничего не разоряет, не попирает и не выступает против патриотизма или каких-либо еще святынь. Вы против "киевской блокфлейты"? Никто не запрещает Вам быть против. Хотя и интересно, как именно называется инструмент в патенте Деминчука. Однако в словарной статье, которую я приводил в пример (а не просто слова про научность) четко указано на происхождение инструмента из ряда сопилок... Вот только теперь меня сомнения одолевают - инструмент украинского происхождения, а аналогичный русский инструмент называется "сопель"... Только вот у меня нет никакого желания опускаться до уровня национализма... Пусть уж лучше все будет просто дудками!
В данном случае продольная хроматическая дудка.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

овсянка - тема и так уже ушла в глубокий офтоп.

а я вот озабочен тем чтоб никого не обидеть потому что описанный идеал фикция - о нем хорошо говорить но реально обычные среднестатистические люди обижаются. это психология. для того чтоб не обижатся нужно поднятся над этим архаичным ядром, сформировать у себя в голове комплекс принятия и обработки логических решений и информации (назовем его новым ядром). стать по сути машиной анализатором данных которая например спокойно будет воспринимать тот факт что:

(для примера)

ее личное архаичное ядро - лениво, забывчиво, не ответственно, плохо воспринимает критику, не желает воспринимать факты перечащие его теориям. и т. п.

это и есть развитее мозга сапиенсов в процесе воспитания, школа, институт, самоанализ и т. п.

степень влияния старого ядра на новый комплекс по сути является степенью нелогичности системы. например уже упомянутое свойство "обида" которое обычно вызывает "месть" и "агрессию" у продвинутых индивидов довольно быстро глушится рассуждениями нового ядра в стиле - ну какой смысл обижатся на то что тебя назвали тупым? смысл только в запоминании того какой уровень лояльности хотел выразить другой человек говоря это тебе. сказал ли он это разумно оценивая твои умственные способности и желая сообщить свои выводы тебе или желая обидеть. у индивидов без нового ядра - отрабатывается стандартная схема старого, обида. которая запускает все остальные механизмы поведения обиженного человека.

а так как среднестатистический человек обычно обижается то глупо предпринимать те действия которые повлекут за собой эту обиду а значит выбивание этого человека с уровня нового ядра (диспут) на старое ядро (ссора).

поэтому приходится прямой текст. так сказать правду-матку облекать в заумные словеса чтобы не дай бог не спровоцировать это старое ядро, скопище полуживотных социальных инстинктов. которые действительно среднестатистически оптимальны с эволюционной точки зрения при всех возможных ситуациях на возникавших на протяжении последних миллиона лет (или сколько там юолее менее современному сапиенсу приписывают)

------------------------------------------------
правда (мой анализ):

1)Аэнья - спрашивает про дудку
2)Sopilkar - овечает. попутно излучая лояльность к деменчуку, самим сопилкам, и желанием завербовать еще одного сопилочника, что принесет ему удовольствие
3)Овсяночка - выдает свою инфу. есть слово "по научному". без ссылки на источник. практической ценности этот пост не несет кроме понимания того что или овсянка сама это придумала, или скомпилировала из прочитанного, или где то прочитала. если уж кого то интересует как же "по научному" это назвать и использует ли кто то термин "бф киевской системы" то логично искать более адекватный источник информации чем слова овсяночки, или искать подтверждения валидности овсяночки как начного сотрудника (авторитет).
4)Sopilkar - так как у сопилкоря своя твердая жизненная позиция (делаю вывод из его постов) и заявление овсянки не совпадает с его сопилочной теорией и системмой ценностей связанной с ней он врубает реакцию "присрамить". то есть как бы так отечески попускает. звучат слова "сказал ктото ерунду"," не надо повторять", как бы намекая на умственный уровень повторяющего и общую глупость высказанной информации (лояльность трудно определить, возможно он действительно хочет немного оскорбить, а возможно так же автоматически оценивает с высоты своего возраста ценность информации предоставляемой овсянкой которая ему кажется куда менее серьезной чем он сам).

потом закрепляет развитое наступление выдавая свою информацию (такую же не подкрепленную для читателя) о том какая сопилка преуникальная и сравнивая ее с БФ. при чем тут следует класический пример демагогии - сравнивает БФ и сопилку по одному параметру - преимущества/недостатки, а делает вывод в другой плоскости - как же называть сопилку с дизайном головы от БФ. тоесть очень грубо утрируя - "я согласен что 2+2=4 поэтому это не БФ"
5) я типа попускаю сопилкаря
6) я типа показываю женин розенборг потому что он мне очень нравится по дизайну, конкретно эта самшитовая дудочка очень красиво получилась. и я хочу поделится с форумчанами этой радостью. а темка и направление беседы удачно подвернулись.
7) рейн вставляет 5 коп
8) овсянка срывает покровы и сливает своего источника. попутно она делает 2 важные вещи. показывает откуда инфа "Флейтисты в музучилище" и степень своего доверия по сопилочным вопросам к учащимся по современной академической муз науке "(с консерваториями между прочим)". то есть все понимают что для овсянки авторитет по сопилке - академический флейтист закончивший консерваторию (и о сопилке знающий почти 0) как минимум сравним с человеком который активно изучает сопилку и написавший очень много о ней на этом форуме информации принятой сообществом как адекватной - сопилкарь.

дальше короче:

9)Sopilkar - укр академические спецы и система муз образования - отстой. ой! я хотел сказать укр/рус (утрировано). а вот в литве правильно моют школьникам мозг. будь патриотом!
10)я говорю что если у чего то 4 ноги, большие уши, хобот и хвост то это слон. даже если он весит 200кг http://ru.wikipedia.org/wiki/Elephas_cypriotes
11)noname - не понял что я имел ввиду.
12)я уточняю
13)noname - подтверждает то что я говорил в (10)
14)Jivatman - подтверждает что такие инструменты действительно "в народе" называют "киевской сопилкой". что дает всем читающим информацию о том. что если кто то говорит "киевская сопилка" что нада иметь ввиду.
15)Sopilkar - бурный взрыв негодования. что то о патриотизме, предках и т. п.
16)noname - тушит разбушевавшегося Sopilkarя
17)еще раз постулирует свою позицию. и все кто не согласен - уберменши.
18)я вбрасываю с целью проверить так ли все плохо с сопилкарем?
19)Jivatman коментирует предыдущие посты сопилкаря намекая на бревно в глазу.
20)Sopilkar - в целом подтверждает что он тверд в своей позиции, что сопилка это не просто висл с лишними дырками а нечто большее и сакральное. но слава богу уже спокойно, что хорошо, в принципе с этим можно жить дальше. он так же тонко замечает брошенную в него какашку, но не совсем понимает ее смысл.
21)Jivatman - уточняет.
22)Sopilkar - раскрывает свою твердую непоколебимую социальнонормовую позицию. мерзавцев и патриотов. культурных и нет.
23)Овсяночка - ну мужики дают. оно вам нада?
24)Jivatman - комбо и фаталити (простите за геймерский сленг)
25)мой высер от безделья.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Сечас прийдет эльга и всех растреляет

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Jivatman, если я знаю, что 2*2=4, я буду категоричным. Даже если моя категоричность Вам покажется некультурной. =0))
Больше того, я буду настаивать, что покорно соглашаться даже с Путиным, если он скажет, что 2*2=5, - это тоже НЕ культура. И оставляю за собой право назвать человека дураком, если он будет настаивать, что 2*2=5, потому что так говорят выпускники консерватории имени Путина. И пусть они считают меня хамом, я переживу. =))
И не надо меня успокаивать, тем более таким приторным тоном.
Жаль, что Вы так ничего и не поняли... Читайте по слогам - я не против "киевской блокфлейты". Это дурацкое название закрепилось за эбонитовым уродцем с металлическими кольцами. И вместе с ним обречено умереть.
Я против того, что один инструмент называли именем другого инструмента. Потому что это ложь, нелепость и глупость... Я против лжи, глупости и нелепости. Даже если Вам это кажется некультурным. )))

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

metrion, спасибо, позабавился.. =0)
Нет, правда!!! я в восторге. =) Тонкий психологизм, юмор, объективность. Искренне жму руку.

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Вот тут вот http://www.centrmag.ru/iindex.php?book2=800110&pag=3
нашел название патента:
1001. Продольная школьная флейта д.ф.деминчука 30.10.1987 г. автор(ы): Деминчук Дмитрий Флорович. № документа 01348899
Слова "блок" в названии нет... "Сопилка" - тоже нет...
Так и умру в сомнениях, некультурным...

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Зато в том же документе значится следующим пунктом - 1002. "Поперечная флейта-пана д.ф.деминчука 30.10.1987 г. автор(ы): Деминчук Дмитрий Флорович. № документа 01348900" :umnik:
Что это?? похоже, я тоже умру недостаточно культурным. =))

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Это "поперечная флейта-пана". :) Я тоже не могу понять что именно за флейта описана такими словами :)

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Там при желании можно потратиться на 300 р. и загрузить к себе нужный патент...
Это если очень хочется более "культурным" помереть...

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

ну тут я не смолчу, в меня разрешаю бросаться какими хотите гнилыми помидорами, я не профи и гордость - не главная моя беда, я на форум учиться пришла. но для меня лично консерватория в образовании означает: наличие хорошего слуха, тренированные пальцы и прочий рабочий аппарат духовика, музыкальная эрудиция и другие полезные качества. какое право имеете говорить, что этот человек о сопилке знает ноль? вы с ним лично знакомы? этот человек со дня независимости Украины, а то и раньше преподавал сопилку детям и молодежи, до выхода на пенсию руководил ансамблем сопилкарей в нашем музучилище. мне очень жаль, что у него нет записей в ютубе, чтобы показать форуму его учеников и его вклад в популяризации сопилки на юге Украины. по понятным причинам не называю его имени.
ну неужели не понятно, что разница в голове (не моей или чьей-то голове, а в голове инструмента)? и именно из патриотизма мною заказана именно сопилка у Козаченко, в классическом исполнении без блокфлейтовой головы.
больше в этой теме не появлюсь, пошла дудеть.....:wave:

Re: Wanted! Что это за инструмент?
 

Хватит уже занудствовать, а?