Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Вот собственно такой инструмент, кто сможет отгадать?
Сразу скажу - это реальный инструмент, а не фотошоп.
В "опознайте инструмент", не пишу, так как знаю, что это.

http://www.slami.ru/instr/amati/imag...nts/Amp203.jpg

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Tот - не уверен. Но у меня ещё смешнее есть. Называется "Карманная труба". Длина - 27см вместе с мундштуком
http://larkinthemorning.com/images/350/hor052.jpg

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Сабж, похож на прямой меллофон =)

Карманная труба рулит! Х)

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Да, это меллофон, прямой, а точнее маршевый. По звуку похож на валторну.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

А она наверное очень высокая, да?

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

нет она такая же как обычная по высоте, но завернута намного компактней + у этой конкретной раструб укороченный (впрочем и такого вполне достаточно)

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Я на днях имел возможность на такой карманной трубе подудеть с полчаса :) Выдул несколько нот)))

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Я не дул, но слышал, что тяжело, очень уж она накручена, просто тяжело продуть.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

чтото ето попахивает мракобесием... при чем загнутость к продуваемости? если диаметр тот же то и ток воздуха почти идентичный, тот мизер на который отличается ни на что не влияет

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

А давай ты вместо того что бы называть мои посты мракобесием поспоришь с человеком, который на ней играет.

— И третий твой инструмент... Это корнет или все-таки карманная труба? В чем их особенности?

— А вот в чем: все трубки в трубе более-менее прямые, а в карманной трубе страшно закрученные, просто в комок. И поэтому звук по ним пробегает тяжело. И играть на ней очень трудно. Вот почему я беру ее утром для раздувки. И когда после беру трубу, то играю уже порхаючи, словно птичка.

http://www.nestor.minsk.by/jz/articl.../03/jz0311.htm

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

спорят фанатики, я же просто пытаюсь выяснить что там на самом деле.
а музыкантам я привых в вопросах физики не сильно доверять... у меня например препод думал что вибрирует не воздух а корпус лейты. а играет он намного лучше меня.

возможно это не из за закрученности а из за меньшего внутреннего диаметра. дело в том что чтоб закрученность сильно влияла на звук нужно очень много поворотов под почти прямыми углами. имеет значение отношение диаметра поворота к диаметру трубы.

на том фото которое в этом топике видно что основной канал закручен хоть и больше раз чем в обычной трубе но с примерно такими же радиусами, это огромный радиус поворота который практически не влияет. единственно где видна опасная покрученность - кроны, но и в обычной трубе они под такими же углами кручены, только меньше поворотов. в любом случае нужно больше информации. чтоб дальше разбиратся...

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Ну тогда можно принять на веру то, что говорит человек, который каждый день на ней играет.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Анатолий, я бы сделал скидку на преувеличение. Подозреваю что его "тяжело продуть" заключается вовсе не в сопротивлении воздуха, а в том что на этом комке меди сложнее сделать атаку или еще что-то в этом роде. Потому что чисто сопротивление воздуха в трубке такой длины не может быть большим.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

я же не говорю о следствии, я вполне допускаю что ее тяжелее продуть, я говорю о прчине.

З.Ы а по поводу веры - все лгут (с)Хаус

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Работоспособность системы определяется самым слабым ее звеном, у трубы это губы исполнителя, и продуть тяжело не трубу, а собственные губы. Самая тоненькая дырочка между губами, да еще она периодически закрывается (с частотой исходящего звука из трубы), так, что исполнитель продувает скорее себя, а не трубу.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Жаль, что Ваша теория не объясняет, почему на трубе и трубе-пикколке приходится одному и тому же человеку прикладывать различные усилия при игре, мундштук один и тот же... может губы разные? :wink:

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Все объяснено, звук выше, прерывания чаще + может у человека проблемы с образованием фистулы и зажат губной аппарат :)
Труба всего лишь резонатор, а вот основное сопротивление и звук создают губы.
Возьмите гибкую трубку подуйте в прямую потом намотайте на любой цилиндр (да хоть на палец), не деформируя внутренний диаметр и снова подуйте - разницы не заметите. А то получается как в анекдоте про трансформатор -"почему он понижает напряжение? Да потому, что лишнее напряжение в проводах запутывается."

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

может еще и длина трубки одинаковая и регистр один и тот же? :-D

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Результат этого опыта очевиден, но он ничего не подтверждает.
Трубочка, прямая или скрученная - это всего лишь воздухопровод.
Сколько литров на вход подали, столько на выходе и получим.
А если на вход этой трубочки подать звук, образованный губами, тростью или свистком, не важно, то физические процессы, происходящие в трубе будут совсем иные. Поток воздуха - это движение молекул смеси газов, из которых состоит воздух. А звук - это волны. Волны, как известно, распространяются прямолинейно, и когда на их пути возникает преграда, они отражаются, поглощаются, сталкиваются и амплитуда каждый раз падает. Газопровод можно построить хоть 100 километров, хоть 200 с изгибами, поворотами, и газ дойдет, а вот звук затухнет. Я это понимаю так. Буду рад услышать Ваше мнение на этот счет. Кстати, о трансформаторе, там тоже волны, постоянный ток не транформируется:) Дроссель свободно пропускает постоянку, а для ВЧ просто не преодолимая преграда.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Дело в том, что корпус духового инструмента (точнее, заключенный в нем воздушный столб) - это резонатор. Резонатор возбуждается - или не возбуждается - сразу весь, иначе звук не получается (не берем сейчас во внимание передувы). Поэтому изогнутость столба не имеет значения. Не надо думать, что там внутри бегает звук и бьется о стенки. Звук идет уже от корпуса - наружу, в помещение, источник звука - весь резонирующий столб, а не губы исполнителя, как ни странно. Губы - первичный источник колебаний, из которых столб будет "выбирать", что превращать в музыкальный тон, а что нет. Легкость возбуждения воздушного столба зависит от формы мундштука, от длины и толщины столба и их соотношения, возможно, от его цилиндричности либо конусности (не знаю), от мастерства музыканта, но не от изогнутости столба.
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/brassacoustics.html

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Понятно, не зависит, так не зависит, но почему Валерий Щерица утверждает, что на карманной трубе играть намного труднее? Может это его субъективное ощущение? Напомню цитату: "И играть на ней очень трудно. Вот почему я беру ее утром для раздувки. И когда после беру трубу, то играю уже порхаючи, словно птичка." Про пикколку он так не говорит.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Возможно что для "старта" резонанса в многочисленных изгибах нужна более мощная атака, вот она и транслируется в усталость. В любом случае, сопротивление воздуха в трубе такой длины играть роли не может ну просто никак, не та скорость воздуха.

И кстати в сильно "скомканном" инструменте по идее должно появляться куда больше обертонов.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Почему?
По какой идее? Как количество обертонов зависит от формы столба?

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Да вряд ли. "Намного" труднее - значит, объективное. А почему - это я не знаю, не медник я.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Я не физик, по-хорошему надо залезть на форум к физикам (есть такие) и поназадавать вопросов, но есть подозрение что в сильных изгибах звук должен отражаться под разными углами, а потом смешиваться, отсюда и больше обертонов.

Впрочем обсуждая субъективные ощущения данного трубача вполне возможно куда более простое и логичное объяснение: его основной инструмент значительно качественнее изготовлен нежели "скомканный", только и всего. На плохих блокфлейтах тоже верха трудно брать, а после такой берешь хорошую и сразу возникает ощущение легкости. Но это же не означает что какой-то дешевый венус обеспечивает бОльшее сопротивление воздуху. Подозреваю что тут работает именно психологический фактор.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

1. Звук внутри трубы не бегает и ни под какими углами не отражается.
2. Обертоны образуются не от того, что что-то отражается и смешивается, а от того, что одновременно с резонансом целого столба имеет место резонанс отдельных его частей. Длина этих частей пропорциональна длине целого столба и не зависит от его изогнутости.

Да, за подробностями лучше к физикам.
В азах можно разобраться по литературе:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=334

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Ежели будет время, попробую попинать один форум физиков :)

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Длина и диаметр воздушного канала инструмента, а также изменение диаметра по длине влияют как на диапазон звучания, так и на тембровые качества инструмента. Экспериментально установлено, что чем больше изогнут воздушный канал инструмента, тем звук более мягкий и более матовый. Удлиненная форма канала с прямоугольными участками приводит к получению более ярких тембров. Все добавочные лабиринты, шероховатости канала, в том числе и неизбежные при конструировании вентильных механизмов, не только затрудняют извлечение основного тона, но и приглушают общее звучание инструмента.

http://corpuscul.net/teoriya-zvuka-2...ovye-akustika/

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

О. Это аргумент. Сдаюсь.

P.S. Вообще сайт хороший, добавила сюда:
http://blf.ru/forum/showthread.php?p=16165#post16165

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Подобное уже обсуждалось в теме о серпентовидной блокфлейте. Это одна из причин, по которой не бывает кривых и изогнутых свистковых духовых (окарина и основанная на окарине "круговая флейта" не в счет). Если слабый (по сравнению с тростевым) лабиальный сигнал загнать в лабиринт такого "глушителя", то он распылится при отражениях, дифракцирует и рефракцирует, в спектре это будет не узкий высокий "пик" а низнький широкий "холмик", также он самортизируется стенками при многочисленном отражении...

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Опять не бывает?
http://www.ringflute.com/
https://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA...551148,00.html

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Да, ни один из этих инструментов с "коленом" не имеет более одного перегиба. И я не удивлюсь, если какой-то длиннорукий дядя предпочтет стандартную "голову" для флейты.

Про рингфлуту я уже говорил - она звучит как окарина, не удивлюсь, если основана на тех же циркуляционных принципах.

Идеал для поддержания флейтового звука - это зеркально выполированный прямой круглого сечения канал без шероховатостей, выступов и прочей дребедени.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

И все же бас-флейты и все что ниже их имеют часто более 3-х поворотов (часто даже целые "катушки"). И ничего, звучат.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Ну, покажи мне "катушку" альта или тенора с лабиальным звукообразователем. Максимум, что видел я - это конраконтрабасовая блокуха с двумя поворотами и такая же флейта, с двумя коленцами, одино сразу после горлышка, второе - делит флейту пополам. И, если честно признаться, звук у нее был не ахти какой громкий и не ахти какой вообще различимый по высоте.

Если бы можно было делать свистковые с многократно изогнутым каналом, никто бы не жаловался на "растопырки" пальцев на теноре, не существовало бы клапанной техники на инструментах с менее чем 10 дырками, а сами флейты были бы такими как эта "карманная труба", любой тенор спокойно можно было бы свернуть колечком и положить целиком в карман сумки.

Нет и еще раз нет. Изогнутость канала преемственна лишь начиная с трости, только на этом этапе создаются волны такой амплитуты, что могут без ощутимых потерь пройти через извилистости саксофона. Вон, на фаготах, нет никих согнутых змеями участков, только аккуратный перегиб пополам. В случаях с лабиальными инструментами - это лишь способ внести басы хоть в какие-то ворота габаритов и достижимости для пальцев.

К слову, самый жесткий и неопровержимый пример - это моя любимая панфлейта. В ней картина вообще яркая - не бывает панфлейт с изогнутым каналом. Вообще не бывает. А знаете, почему? А потому что один изгиб в ней равен двум в обычной флейте - ведь звуковая волна по ней идёт как к донышку, так и обратно, к горлышку. И ищут панфлютмейкеры ровненькие-ровненькие бамбуковые коленца идеально кругленькие в сечении - не от какого-то эстетического удовольствия, я с целью облегчить звукоизвлечение. Некоторые вообще из бамбука изымают внутренние слои и тщательно полируют получившуюся циллиндрическую поверхность.

Вот так-то... учите матчасть :) Хы....

Вы меня простите, если я немножко резко... Но я эту акустику уже сколько ем под соусом из собак разной породы... два раза раздел переписывал у себя в вики :)

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

http://www.contrabass.com/pages/flutes.gif

А вообще http://blf.ru/forum/showthread.php?t=587 тема в помощь. Поперечные флейты, напоминаю, относятся к лабиальным инструментам.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Приведенная картинка только подтверждает то, что я написал.

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Чего?!
Злое Сердце. С матчастью у тебя неидеально.

P.S. Нет, я даже в конце концов поняла, что ты имел ввиду.
И я даже наступлю на горло собственной песне и не буду занудствовать по поводу жизненной необходимости точных формулировок.

(Вот только мимо собак молча пройти не могу. Чтобы съесть собаку в акустике, надо таки быть физиком и мыслить математическими уравнениями, а не картинками для третьеклассников. Нам до тех собак далеко. Давай уж не будем пальцы гнуть.)

Ответ: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Elga, улыбка ангела, даже если бы не наступила, даже если бы обозвала именем нехорошим - сегодня я не обратил бы на это никакого внимания :) Я сегодня мегакрут, я сегодня супер-пупер, я сёдни прям как Дмитрий Харатьян :)

Я не буду говорить, что в школе мальчик был неплохим олимпиадщиком по физике, что до сих пор почитываю книжицы чисто физические, астрофизику там кушаю на завтрак, а аккустику - так той за последние два года так напился. А о третьеклассниках - это ты в точку попала. Я когда-то такое услышал: если ты можешь основы теории вероятностей изложить за 5 минут дошкольнику - значит ты хороший учитель. Так что, ты еще высоко взяла :) Я пытался это изложить такому нубу, нубее которого не сыскать. Потому что именно такими люди приходят на форум. И это дань уважения к ним :)

А вообще, акустик мыслит не формулами (так мыслит только студент-акустик, гы-гы), а сонограммами, спектрограммами, совокупностями частот и всякими там зонами помещений).

Щаз буду писать Бреду Вайту и просить у него скидки для всех заказывающих панфлейты на с постсоветского пространства. Хоть 2%, хоть 1%.

Re: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

http://oregonflutestore.com/shop/ima...ck_playing.jpg

Ну, кто инструмент отгадает?

http://oregonflutestore.com/shop/ima...echambercu.jpg

Re: Кто инструмент отгадает? (Если ни кто, я напишу).
 

Это ж диджериду!