www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально. (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1607)

Дмитрий 17.05.2009 20:42

Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Все правильно. Я без стеба. Мне просто интересно, много ли людей в стране, замимающихся на блокфлейте более-менее профессионально?

Анатолий 17.05.2009 20:55

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 16360)
Все правильно. Я без стеба. Мне просто интересно, много ли людей в стране, замимающихся на блокфлейте более-менее профессионально?

Всё зависит от того, что Вы подразумеваете под словом "профессионально". Некоторые ошибочно считают профессионалами хорошо играющих любителей. Профессионал, это тот, для кого игра на блокфлейте является профессией, а в дипломе отражено, то, что он блокфлейтист. Таких в России очень мало. Ни в средних, ни в высших учебных заведениях класса блокфлейты нет. Единицы изучали инструмент за границей и работают в немногочисленных коллективах. Остальные самоучки, или изучали этот инструмент у преподавателей-кларнетистов, флейтистов и т.д. Конечно, среди любителей есть и очень хорошие музыканты, но они конечно не профессионалы, так же как и многие профессиональные музыканты очень хорошо водят машину, не являясь профессиональными водителями.

Дмитрий 17.05.2009 21:12

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
У нас все-таки есть люди, у которых в дипломе написано "блокфлейтист"? Здорово. Мечтаю общаться. Если не секрет, кто они и, простите за бестактность, что за дипломы?

Злое Сердце 17.05.2009 21:15

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Для меня, например, профессионал - это тот, кто зарабатывает блокфлейтой себе на жизнь. Это достаточно категоричный признак. Думаю, что по этому признаку - очень и очень мало... Десяток-второй групп, сотня музыкантов в оркестрах...

Дмитрий 17.05.2009 21:19

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Я имею в виду близко к проф играющих, а зарабатывают деньги на блокфлейте у нас чаще всего в переходах.

Анатолий 17.05.2009 21:22

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 16363)
У нас все-таки есть люди, у которых в дипломе написано "блокфлейтист"? Здорово. Мечтаю общаться. Если не секрет, кто они и, простите за бестактность, что за дипломы?

В Чехии, я слышал, в консерватории есть класс блокфлейты, а какие там дипломы я не знаю. Я лично знаком с одним человеком, который изучал блокфлейту за границей, но он на форуме не появляется ввиду занятости.

Анатолий 17.05.2009 21:28

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Злое Сердце, я так же думаю, собственно, можно я нескромно процитирую себя?

А кто такой профессионал?
Я отвечу, человек, который с этого живет. Прежде всего, его профессия – его заработок. Писатель, который живет с того, что печатает свои произведения – профессиональный писатель. И пусть сосед-ветврач пишет рассказы в десять раз лучше, он писатель-любитель, это его хобби, живет он с того, что лечит животных. Может, и это часто бывает, что хобби начинает приносить прибыль. Тогда хобби становиться профессией. Андрей Макаревич, лидер группы Машина Времени, учился на архитектора и играл в группе. Сейчас его ни кто не назовет профессиональным архитектором, но все говорят о нем, как о профессиональном музыканте. Кто-то как о хорошем, кто-то, как о плохом. Не важно.

Подумайте, пожалуйста, профессионализм - это уровень? Нет. Хотя бы потому, что есть и хорошие профессионалы и, к сожалению, есть плохие. Да, есть плохие врачи, водители, строители. Есть. Мой дом не любители строили из кружка умелые руки, а профессионалы. Я обматерился, когда делал ремонт.
Многие любители выше профессионалов. Любитель от слова любить. А любовь на многое способна.


Это я тут писал http://blf.ru/forum/showpost.php?p=5415&postcount=1

Дмитрий 17.05.2009 21:42

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Анатолий, ты имеешь в виду В. Парунцева? А есть где-нибудь записи? В полемику по поводу профессионализма вступать пока не хочу, тем более, что на 90% с тобой согласен. Меня больше сейчас занимают практические, предметные разговоры.

Дмитрий 17.05.2009 22:07

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Несколько раз общался с Антонио Грамши. Пару лет назад он играл в "Мадригале". Он еще в Москве?

Анатолий 17.05.2009 22:08

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 16368)
Анатолий, ты имеешь в виду В. Парунцева? А есть где-нибудь записи?

Да мы его в живую слушать ходим. Хотя он как то мне давал свой диск, но я послушал и вернул ему. Переписывать не стал, он просил пока не распространять его.
Цитата:

В полемику по поводу профессионализма вступать пока не хочу, тем более, что на 90% с тобой согласен.
Ну и не вступай, какой смысл?
Цитата:

Меня больше сейчас занимают практические, предметные разговоры.
А ты задавай вопросы на форуме, может кто и ответит.

Дмитрий 17.05.2009 22:21

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
О поиске нот здесь можно писать? Уж несколько лет ищу партитуру (и голоса бы). Телеман. Концерт ми минор для блокфлейты и флейты.

Анатолий 17.05.2009 22:35

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 16372)
О поиске нот здесь можно писать? Уж несколько лет ищу партитуру (и голоса бы). Телеман. Концерт ми минор для блокфлейты и флейты.

Конечно, только в разделе Репертуар.

Злое Сердце 17.05.2009 23:51

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Анатолий, сер, Вы привели мнение достаточно авторитетного человека :) Господин Ушаков (думаю, тоже весьма респектный дядя) тоже так говорит: ПРОФЕССИОН’АЛ , профессионала, ·муж. Человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией.

Анатолий 18.05.2009 00:22

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Цитата:

Сообщение от Злое Сердце (Сообщение 16375)
Анатолий, сер, Вы привели мнение достаточно авторитетного человека :) Господин Ушаков (думаю, тоже весьма респектный дядя) тоже так говорит: ПРОФЕССИОН’АЛ , профессионала, ·муж. Человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией.

Я высказал своё мнение. Если оно совпало еще с чьим-то, то... ну ты знаешь, любые совпадения случайны. Вообще, трудно дать другое определение этому слову.

Vad 19.05.2009 09:48

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
В Москве: Антон Грамши, Света Шевелева, Парунцев из молодого поколения, из более старших: Прошутинский, Олег Худяков.

Дмитрий 19.05.2009 13:39

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Прошутинского слышал в записи. Очень понравился. Он москвич? Я думал, что из Питера.

Дмитрий 26.05.2009 16:09

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
По профессионалам. С пианистами, скрипачами, тромбонистами, даже домристами все более-менее понятно. Закончил консерваторию (училище), сел в оркестр, устроился в муз. школу (взяли в училище), зарабатываешь на жизнь музыкой - ты профессионал. А если после консерватории (баян) зарабатывает в ресторане вокалом? А если работает по специальности, концертмейстер группы валторн в академическом симфоническом оркестре, а в свободное время таксует. Играет при этом великолепно (так себе, не очень). Мой хороший друг валторнист. Училище, армия, юрфак университета, музыкальный театр, приглашают в разные оркестры. Он кто? А уж в блокфлейтистах совсем закопаться можно. Дипломов нет. Да и в каком коллективе ему можно заработать на жизнь?

Злое Сердце 26.05.2009 17:05

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Вот по этой причине, Дмитрий, мы и занимались "схоластикой" по выявлению сути "профессионализма". Нам, технарям, каждый день приходиться иметь дело с определениями - без этого мы просто друг друга не понимаем :) Для кого-то профи - это тот, кто играет очень хорошо, для кого-то - это тот, кто получил образование и играет в оркестре, для третьего - даже и лабающий в переходе самоучка соёдет.

Собственно, определение обычно называет вопрошающий. В вопросе.

Ситуация с блокфлейтой не настолько уж и печальна. Подумай о гуслях, жалейках, рожках, эрху, сякухати, цимбалах, шлюмо, байранах, вислах... Кого здесь считать профессионалом? Думаю, что по некоторым инструментам ни одна школа в мире дипломов не дает - нет таких школ. А люди играют на различнейших инструментах. Некоторые этим зарабатывают на жизнь...

Поэтому, определение должне дать ты, Дмитрий. :) Велкам ту зе хелл :)

Дмитрий 26.05.2009 20:11

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Нет, не рискну. Осознаю свою ограниченность. Не знаком со всеми хорошими исполнителями. Для меня профессионал тот, кто играет ренессанс, барокко (трио-сонаты, концерты с оркестром), современную музыку и делает это лучше меня.

NikolayUB 26.05.2009 20:49

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 16578)
.... Для меня профессионал тот, кто играет ренессанс, барокко (трио-сонаты, концерты с оркестром), современную музыку и делает это лучше меня.

В таком случае водопроводчиков-профессионалов я еще ни одного не встречал, т.к. все, кого встречал, делают работу хуже, чем я ("любитель") могу сделать в своей квартире сам :-D

З.Ы. Есть шутка: "Титаник построили профессионалы, а Ноев Ковчег - любитель". В этом смысле хороший профессионал(зарабатывающий этим делом) тот, кто в тоже время и любитель своего дела.
А то, с лютой ненавистью к своей работе, мне поставят в квартире батарею, а она ... :-D (обычно так и происходит)

Дмитрий 26.05.2009 21:49

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
А почему нет? Профи - водопроводчики большая редкость. Отношение к своему делу тоже нужно учитывать в определении профи. Ведь говорят же о профессиональном отношении к своей профессии (тавтология какая-то).

Komuso 26.05.2009 22:13

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 16578)
Для меня профессионал тот, кто играет ренессанс, барокко (трио-сонаты, концерты с оркестром), современную музыку и делает это лучше меня.

Ну вот опять мы упёрлись в значение слова...
Профессионал имеет прямое значение - человек, занимающийся чем-то профессионально, т.е зарабатывает на жизнь

и переносное значение - отличный специалист.

Я их различаю по контексту применения...

Komuso 26.05.2009 22:15

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 16583)
А почему нет? Профи - водопроводчики большая редкость.

Только не у нас.. для водопроводчиков, электриков, инженеров-строителей нужна специальная профессиональная лицензия...

Дмитрий 03.06.2009 23:11

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Профессионализм — особое свойство людей систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную деятельность в самых разнообразных условиях.

В понятии «профессионализм» отражается такая степень овладения человеком психологической структурой профессиональной деятельности, которая соответствует существующим в обществе стандартам и объективным требованиям. Профессионализм рассматривается в качестве интегральной характеристики человека-профессионала (как индивида, личности, субъекта деятельности и индивидуальности). Профессионализм человека — это не только достижение им высоких производственных показателей, но и особенности его профессиональной мотивации, система его устремлений, ценностных ориентаций, смысла труда для самого человека.

Дмитрий 03.06.2009 23:31

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Психологический словарь на azps.ru >> Профессионализм


Профессионализм.
Высокая подготовленность к выполнению задач профессиональной деятельности. Профессионализм дает возможность достигать значительных качественных и количественных результатов труда при меньших затратах физических и умственных сил на основе использования рациональных приемов выполнения рабочих заданий. Профессионализм специалиста проявляется в систематическом повышении квалификации, творческой активности, способности продуктивно удовлетворять возрастающие требования общественного производства и культуры.

Дмитрий 03.06.2009 23:35

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Из журнала "Человек и профессионал"

Профессионализм на Западе – это не такое абстрактное понятие, как в России. У американцев и австралийцев, в частности, все определено четче некуда. Так, чтобы любой выпускник вуза понимал, что значит быть профессионалом, и что такое профессиональный стандарт.

Вот один из характерных примеров определения профессионализма:

Профессионализм – это наличие конкретных профессиональных навыков и качеств, определяющих и характеризующих действующего профессионала. Профессионализм развивается с течением времени и в контексте профессиональной деятельности.

Злое Сердце 04.06.2009 02:20

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
То есть, в твоем вопросе "много ли людёв профессионально шпилит на блокухе", профессионально можно расшифоровать как "играет барокко лучше, нежели я, и делает это за деньги, (тут начинается шутка) систематически, эффективно и надёжно, развиваясь и угождая обчеству и получая от этого кайф?" Хы... Их по всему миру не так уж много наберется )

Дмитрий 04.06.2009 08:22

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Спрос рождает предложение. Если бы обществу были нужны такие люди, они бы непременно появились. Блокфлейта с ее репертуаром - от европейской культуры. Может, в этом все дело?

Дмитрий 04.06.2009 21:10

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Как определение предмета спора может быть вне контекста?

Анатолий 05.06.2009 18:14

Ответ: Сколько людей занимается на блокфлейте профессионально.
 
Дамы и господа.
Тема профессионализма весьма огнеопасная. Почти любое утверждение можно и доказать и опровергнуть. Да и вряд ли родится истина в нашем споре. Предлагаю само понятие не пытаться определить, тем более, что подсознательно каждый из нас понимает о чем идет речь.


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot