Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

У меня есть неизвестно кем сделанный из ПВХ трубки египетский ней. Очень простой в изготовлении инструмент, прямо скажем - кусок трубы с семью дырками одинакового размера.

Конечно же хочется попробовать сделать еще один такой же, но либо покороче, либо подлинее. Вопрос - как рассчитать положения для отверстий? Есть ли какое-то правило, в соответствии с которым можно отмасштабировать существующий инструмент? Я хочу использовать ПВХ трубу того же диаметра, это наверняка должно упростить расчеты. Или если использовать трубу тоньше или толще, что делать тогда?

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Если труба толще, то инструмент получится короче. В этом случае дудку можно действительно "отмаштабировать", то есть "отношение расстояния от верха дудки до отверстия к общей длине дудки" сохранится неизменным для всех дудок одинакового строя. С диаметрами дырок, конечно, придется повозиться. На "строй" любой безсвистковой дудки оказывает большое влияние положение губ и сила воздушной струи. Поэтому, при окончательной настройке на дудке нужно что-то некоторое время играть, пусть даже безсистемно, а потом останавливаться на настраиваемой ноте посреди игры. Так у тебя тюнер будет показывать высоту звука именно с тем амбушюром, с которым ты эту ноту будешь играть. К слову - ней это довольно узкая дудка, и узкая она из-за того, что у неё лабиальные колебания довольно слабые, часть горлышка закрыта губами, воздушный поток неконцентрированный. Это касается почти всех дудок с таким звукоизвлечением: ней, кавал, курай, флояры. На достаточно толстом нее тебе будет сложнее делать передув, а сам тебр будет менее "зудящим", характерным более кавалу, поперечке.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

А как отмасштабировать расстояния до и между отверстиями если использую ту же трубу? Допустим она будет короче - можно ли посчитать, насколько ближе будут расположены отверстия? Мне что-то говорит что ширина самих отверстий как раз не очень сильно должна измениться, хотя может я не прав тут.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Чтобы представить, как зависят размеры друг от друга, можно воспользоваться программами расчета типа TWCALC или flutedesigner.
Есть несколько сайтов об изготовлении флейт, например
http://sami.org.ua/duhovyie-instrume...ascheta-fleyt/.
К сожалению, выбор трубок невелик. Из моего опыта изготовления Вистла могу сказать, что у меня получался приличный инструмент только один из одного диаметра с одним расположением. Начиняешь смещать и что-то уходит.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

То есть, ты хочешь сделать инструмент с таким же "ладом", но в другой "тональности"? В этом случае все то же "масштабирование" имеет место.

С игровыми отверстиями есть много аспектов, которые так или иначе влияют на звук. Аспекты достаточно важные при профессиональном изготовлении музыкальных инструментов. Тут и месторасположение, и размер, и толщина стенки, в которой это отверстие прорублено. По нижеприведенной ссылке лижит книжица, английская, где все эти аспекты оговорены.
http://rapidshare.com/files/35508629..._____.rar.html

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Нашел описание как сделать персидский ней, там чувак пишет что использует для всех инструментов 19 мм трубку и действительно просто увеличивает расстояния до отверстий пропорционально увеличению длины трубы.

У него есть правда замечание, что сужения, которые он обычно делает, довольно сильно влияют на высоту звука и требуют дополнительных ухищрений, но я пока собираюсь без сужений делать.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Начал делать ней, конечно занятие необычайно увлекательное и общеобразовательное!

Труба оказалась на миллиметр уже той, что у инструмента-образца. На удивление, один из калькуляторов флейт, flutomat, довольно точно указал, какой длины должна быть сама трубка. Дальше я решил действовать практически наугад, взял за основу пропорции оригинального инструмента и пересчитав по ним расстояния на моей трубке.

Первые три нижние дырки оказались почти на месте, а с четвертой я сильно промахнулся, хотя все цифры говорили что все ок. Притом промахнулся в сторону завышения, почти на пол-тона. К счастью, у этой акриловой кажется трубы есть замечательная особенность - если ее нагреть то можно с ней делать все, что позволяет представить буйная фантазия. Мое воображение предложило нагреть трубку и вытянуть ее выше отверстия так, чтобы высящее отверстие встало на место, и как ни странно мне это удалось. Нижние три при этом конечно стали сильно низить, ну них еще оставалось место, куда их расширять.

Самый удивительный момент был когда инструмент вдруг неожиданно стал играбельным - включая те странные арабские заниженные ноты, которые вдруг встали на место.

Некоторые дефекты конечно еще остались, инстумент чуть-чуть низит по всему диапазону. Правда оригинальный инструмент низит на четверть тона по всему диапазону, так что я особенно пока не переживаю.

Главный недостаток, конечно, это то, что невозможно сделать последнюю, заднюю дырку - до нее реально не достает палец! Я сдуру решил сделать очень низкий ней в G, и с такой тонкой 15.5 миллиметровой трубкой он становится слишком длинным для моих пальцев. Честно говоря у меня вообще большие сомнения по поводу того, насколько на нем можно играть, как я не старался разместить отверстия под пальцами, все равно минут через 10 игры руки начинают разваливаться.

Из плюсов - у инструмента оказался прекрасный верх, звонкий, чистый и красивый 3-й передув. На оригинальном инструменте он крайне неустойчивый, шипящий и очень плохо строящий. Тут же он немного высит, но в рамках приличий.

Удивительный конечно опыт. Хочется повторить, на этот раз все же нужно делать инструмент, который в руках умещается.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Выложил на ютюбе пару видео с дудками, которые более-менее получились. Короткий ней в Ре вообще очень славный вышел, я думаю попробовать на его основе что-то типа кавала сделать, удлинить саму трубу - дополнительный резонатор как мне кажется делает звук чуть побогаче, и гасит немного шипение.

Хочется попробовать другие трубы, пошире и потверже - похоже, что этот пластик слишком какой-то мягкий.

Вот это не очень удачный эксперимент с длиннющим неем - играть крайне неудобно, звук тихий, нижний регист практически бесполезный:

+ YouTube Video

А вот это ней в Ре, тут я пытался играть в нижнем регистре с обертонами из первого передува, но похоже не очень получилось:

+ YouTube Video

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Martin Lemke, А мне первый ролик больше понравился. Характерый звук узкого нея. Если сделаешь из такой же трубки в си-бемоль, то просто отлично получится. :)

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Си-бемоль я уже сделал - он получился какой-то невнятный. С одной стороны, на нем вроде уже можно играть, он отзывается и на дыхание, и на губы и на пальцы. Есть и верха и низы. С другой стороны, в нем уже нет той загадочной низины, которая есть у нея в соль, но еще не появилась яркость, которая есть у высоких флейт.

Я поиграю еще на нем, может быть попробую что-нибудь поменять - добавить сужение наверху или наоборот нижнюю трубу от кавала сделаю.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Более толстая трубка не даст значительного уменьшения длины. На сантиметр-полтора только, и большая часть этого "сокращения" будет достигнунута не столько за счет увеличения диаметра, сколько по причине большего "закрывания" трубки губами. Если стремишься к звукам пониже, то сложности с достижимостью отверстий не пропадут. Сами отверстия придется делать чуть-чуть пошире, обычно работает все тот же принцип "масштабирования", отношение диаметра отверстия к диаметру трубки остается почти неизменным.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Я сделал два Bb нея, один из той же трубы, что и предыдущие, другой из значительно более плотного пластика, хотя почти точно с теми же диаметрами. Трубу, к слову, я на какой-то помойке подобрал.

Кстати, получилось офигенно. Звук сильный, яркий, регистры все даются относительно легко, нижний очень красивый. Хотя звук больше похож на звук высоких неев, чем низких, вроде бы всего полтора тона до нижнего соль.

+ YouTube Video

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Martin Lemke, Ну что, можно уже начинать заказывать у тебя инструменты :)

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Мораль этого эксперимента наверное в том, что ней для себя можно легко сделать самому. Я смотрю народ обычно так и делает - если музыкант реально пользуется этим инструментом, ему необходим набор флейт в разных базовых ключах, а где их взять? Омар Фарук Текбилек вот тоже сам для себя инструменты готовит.

В изготовлении инструмента для себя и под себя есть какая-то первобытная прелесть и радость единения с ним. Флейта какой-то такой очень первобытный и при всей своей выразительности простой в изготовлении инструмент, как раз позволяет насладится этим древним чувством.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

А вот интересно,можно ли построить более низкий инструмент за счет сгибания трубки?Типа фагота и тд!

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Надо почитать какие-нибудь статьи для водопроводчиков на тему "Как гнуть поливинилхлоридовые трубы", у меня очень плохо получилось.

Ну и надо понять, как решить проблему пропадающего нижнего регистра у низких неев.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Cherdak, чаще всего - нет. Есть "сложенные" пополам басовые поперечки. Есть даже попытки "складывать" свистковые флейты. Но для нея такое складывание противопоказано. Любое "складывание" сказывается на громкости ("согнутый" инструмент тише), строе при различной динамике.

Да никак почти. Либо трубку с большим диаметром использовать (видишь, ты же опытным путем пришел к си бемоль), либо менять форму канала (сделать его конусообразным, расширяющимся книзу, но тогда это будет уже не ней :) )

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Мне кажется можно трубы не гнуть,а использовать переходники-поворотники!
Они наверняка сделаны так,чтобы внутри места соединений были гладкими,дабы не создавать сопротивление воде и места скоплений грязи!

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Расскажите, пожалуйста, как исполнен крайний верх вашего нэя, который ставится "под зуб" при игре: есть ли скос по оружности снаружи? или внутри? или, вообще, без скоса?

Я потратил некоторое время и научился (удовлетворительно) извлекать звук их ПВХ-трубки с внешним диаметром около 19 мм. На этой трубке я сделал скос по внешнему краю, под углом 45 град. к оси.
Правда, я изначально "нацеливался" на изготовление курая... но, в сети нашёл только невнятные "общие" описания инструмента и некоторые фото, на которых совсем не видно той части, которая ставится "под зуб". Решил сделать скос на труке, подобрал длину (си-бемоль, кстати) и начал "мозолить язык". Звук извлекаю. Отверстия сделать смогу в нужных местах. Но теперь я сомневаюсь: может быть, ещё и нэй сделать?

Исходя из вашего опыта игры на нэй, как мне лучше оформить его околозубную часть?

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

ну в данном случае подозреваю что скорее музыкант хороший а не инструмент )))

я не разбираюсь в этих инструментах но мне кажется что интересно было бы сделать длинный узкий инструмент с рабочей 2-3-4 октавой как у одноручного пайпа. а присутствие 6 дырок вместо 3 даст 2 октавы вместо 1.5 у пайпа.

по поводу гнутья - чем меньше отношение диаметра канала к радиусу сгиба тем лучше, естественно что резкие сгибы а ля саксофон альт будут влиять сильно, а вот слабые не должны значительно сказыватся.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

У меня арабский - египетский, - вариант нея, то есть играют на нем так же как на турецком нее или как на кавале (и подобных ему инструментах), то есть губами. Край у него скошен наружу под углом 45 градусов. На самом деле это по-видимому чисто для удобства, на звук судя по всему это вовсе не влияет, этот край никак в звукообразовании не участвует.

На курае судя по всему играют приблизительно также как на персидском нее, приставляя край флейты к зубам. В принципе на египетском нее тоже можно так играть, но не очень удобно. У персидского нея вырезана часть внутри, вот тут есть неплохая схема. Опять же, я не уверен что это как-то влияет на звук если приставлять край флейты к зубам, хотя очевидно что это помогает засунуть край между зубов, что конечно же повлияет на звукоизвлечение. Как играют на курае - приставляя к зубам или засовывая между ними, - я не знаю. Может и так и так.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Пока готовился к изготовлению курая, сделал себе персидский нэй, пользуясь ссылкой от Martin Lemke.

Спасибо, Martin Lemke. Вы "подтолкнули" меня в удачном для меня направлении.
Я, вообще-то, не музыкант, и на флейтах не играл никогда в своей жизни до этого. Решил сделать курай по просьбе друга, а вышло так, что я курай сделал для него, а для себя - нэй.
Теперь я "присел" на персидский нэй.

Подумываю соорудить ещё и арабский.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Несколько чертежей:

http://i005.radikal.ru/1101/5b/643c45ebf0db.jpg

http://s003.radikal.ru/i204/1101/24/67c2b6d607ec.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/1101/7a/6b19652d6ec0.gif

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

vainamoinen, мил человек, подскажи, где нарылась картинка http://s003.radikal.ru/i204/1101/24/67c2b6d607ec.jpg ? Я помню, что на каком-то блоге видел сразу несколько картинок такого стиля - неи, кавал, сяо.

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

Нашёл на этом сайте: http://www.bardoworks.it/neyzen.html

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

http://i005.radikal.ru/1101/5b/643c45ebf0db.jpg

Этот принцип действует для египетского нэй?

Re: Можно ли "отмасштабировать" ПВХ инструмент (ней)?
 

египетский ней такой же в общем-то, правда как мне сказал чувак, который их делает, и те и другие, в арабском комма другая - то ли ниже, чем в турецких ладах, то ли выше, я тупо это замечание проигнорировал и забыл.