Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Начал разучивать сонату соль-минор Генделя. Вот первая часть, larghetto; по мере разучивания буду добавлять сюда записи других частей.
Добавил совсем немножко реверберации: ошибки не глушатся, но звук чуть-чуть пообъемней.

Такой вопрос: звук клавесина не слишком громкий/тихий? Запись делаю напрямую включая аккомпанемент и делая режим записи "What U Hear", потому что с наложением треков проблемы. И менять громкость аккомпанемента после записи, получается, уже не могу. Стоит подкорректировать громкость в какую-либо сторону?

Ноты тут: http://www.flutetunes.com/tunes.php?id=505

Дублирую на всякий случай: http://narod.ru/disk/10144885001/Han...everb.mp3.html

UPD: добавил версию безо всякой постобработки: http://narod.ru/disk/10147630001/Han...11(2).mp3.html

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Клавесин не тихо и не громко - то, что надо..

Конечно, честность - ценное качество, но от факта того, что запись обработана, у меня сразу возникает отрицательный осадок. Лучше уж записываться тогда в помещении с реверберацией...

Произведение прекрасное, исполнение тоже, ничего не мешает слушать!

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Здорово! Даже мне, не любителю подобной музыки было очень приятно слушать. Не знаю каким способом записывалось, что потом нельзя исправить, но с уровнями все по моему нормально, баланс хороший. Молодец!
---------------------------------------------------------------
Николай! Не выдумывайте новых способов звукозаписи! :) Не надо никакой естественной реверберации....

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Николай, вы правы, я сам вообще-то не сторонник постобработки записи, обычно выкладываю как есть. Исправился, добавил чистую версию.

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Конечно, истинное звучание - ценно само по себе, но мне лично больше понравилось обработанное звучание. "Правда - хорошо, а счастье лучше"... в исходной записи только дидактическая ценность, но, положа руку на сердце, я все равно не буду ни учить Dim-Dimа, ни учиться у него... а обработанную запись я просто с удовольствием слушал, и вместо дидактической ценности в ней была другая ценность - художественная (ну, понятно, с некоторой натяжкой).
Так что здорово, что Dim-Dim не заменил запись, а дал выбор. =))

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Послушал, необработанную - совсем другое дело. :applodis:
Она даже богаче по краскам, в обработанной - объем, а что-то главное потеряно, что есть в необработанной записи.

И кстати, послушайте: небольшой нестрой на конце длинных нот в обработанной записи усиливается , в то время, когда в необработанной едва заметен...

Понимаете, обработка - это просто разные степени принципа "сыграй гамму, а я ее сведу" Объем звука такой же параметр, как и последовательность нот.
Сегодня послушал запись пианиста на видеокамеру, которого слушал в живую в том же зале. ИМХО видеокамера звук практически не искажает, что слышал в зале, тоже самое слышал в записи. (Ну только шумы добавляются, так они мне слушать не мешают)

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Если бы это было собственное сочинение, которое сам не сыграешь, или не сыграешь так, как хочешь, то нет никаких вопросов: сочинение представляет художественную ценность, и для его исполнения пришлось воспользоваться помощью компьютера...
Если бы это была оригинальная обработка какого-то исполнения (пусть даже чужого) - отлично, особенно если спецэффекты используются со всем размахом на все 100% - художественная ценность в звукорежиссерской работе..

Но чуть-чуть подкрасить живое исполнение, это извините, только испортить живое исполнение, которое само по себе куда интереснее, синтезированного объема.., который вроде даже портит строй, хотя мне могло и послышаться...

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Сначала хотел не реагировать, сделать вид что не заметил... но не могу... То что Вы, Николай, говорите это полная.... полный... короче это совсем не правильно, это грубейшая неправда.
Вы слушали когда-нибудь пластинки, диски, кассеты с качественными записями классической музыки, сделанные на живых концертах? Или качественные записи живых концертов стадионных рок-команд? Вас удивлял прекрасный звук, хотя условия записи были далеко не идеальные?
Если бы Вы знали, как много там каналов записи, как много микрофонов, сколько там эквалайзера, сколько там компрессии, искусственной реверберации и других эффектов. Работа звукорежиссера в этом случае довольно трудоемка и технически сложна. Если то же самое записать с одного микрофона в центре зала (то что Вы ошибочно называете живым исполнением), и выложить как есть, это невозможно будет слушать больше 3 секунд...
На возражения отвечать не буду.... так что даже и не думайте возражать...

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

А мне тоже больше нравится слушать необработанные записи. Правда интереснее. Кстати, многие современные записи классической музыки к этому приближаются, стремятся (минимум косметики).

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Просто превосходно. Заметил, что вы играете многие длинные ноты с "обвисающими" "хвостами". Иногда это очень красиво вплетается в мелодию, добавляет жизни и выразительности, а иногда, мне кажется, неуместно. Наверно, я не совсем в курсе - это особенность стиля, или недоработка, или что-то еще? Просто мне казалось, что практически всегда хотя бы последняя-то нота должна быть ровной...

А клавесинная партия на чем играется? Синтезатор? Очень теплый звук, мне кажется.

И да, с обработкой понравилось больше, а в необработанном варианте, имхо, клавесин можно совсем чуточку прибрать.

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Не думал, что вокруг этой темы разгорится такая горячая дискуссия.
По-моему, тут не может (и не должно быть) единой точки зрения.

Ничего не имею против точки зрения Николая: если уж выкладывать здесь свои записи для критики, то лучше никак не обрабатывать, без макияжа будет честнее. Так лучше слышны все огрехи и нюансы звукоизвлечения.

Сторонников обработки тоже понимаю: так получается красивее, плюс можно добиться эффекта звучания в зале с хорошей акустикой, сочного объема и т.д.

Да, аналогия с макияжем хороша, наверное: кому-то нравятся девушки без косметики ("естественная красота лучше всего"), кто-то утверждает, что небольшой макияж необходим и только подчеркивает красоту лица.

Постараюсь впредь делать два варианта записи, чтобы учесть разные вкусы.

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Не сложнее, чем у музыканта в том же оркестре или дирижёра . И в настоящее время в основном за компьютором.

На самом деле, я прекрасно понимаю Николая. Сегодня немного реверберации, завтра искусственно добавляется темп. Послезавтра сто ошибок переписываются и исправляются.Технически сейчас можно убрать все огрехи в интонации, да и ритм подправить. Бесспорно, звучать будет лучше. Но это уже другая тема - не "Играем сами", а "исскуство записи".
И если цель эдесь - показать свой музыкальный рост, услышать советы, то конечно, чем меньше эффектов, тем лучше.

Dim-Dim. Вы молодец! Если хотите, могу написать в личку.

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Лишние "висящие хвосты" это, наверное, моя недоработка - начал играть эту вещь только вчера, еще не до конца разобрался с фразировкой, и с учителем не консультировался. А вообще обычно играю как чувствуется - может где-то слышал, что играют так, и запомнилось.
Но последняя нота не всегда должна быть ровной - так только в марше бывает; иногда она должна как бы растворяться. Сложно, конечно, сделать это красиво, да еще чтобы тон не поплыл, но учусь.

Аккомпанемент из mp3 файла со страницы с нотами (ссылка в первом сообщении). Это, скорее всего, просто экспортированный через какой-нибудь редактор midi. Когда приходится делать аккомпанемент самому, получается почти также.

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Cовсем забыл похвалить исполнителя. Что ж, это вполне приемлемо и можно слушать. На Yotube довольно часто встречаются записи намного хуже качества исполнения.
Пожелания, если позволите. На мой вкус, можно добавить фразировки, звуковедения к определенным нотам. Добавить украшений. Тогда получится более индивидуально, личностно.

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Да, хочу, жду сообщения.

Re: Гендель, Соната для блокфлейты соль-минор
 

Не возражаю, просто хочу добавить, что некоторые пошли еще дальше.
Они уже не могут вообще ничего слушать, кроме электронной музыки ... живое исполнение в зале - это ж кошмар какой-то: клавиши стучат, педать клацает, рука по грифу со скрипом елозит, народ кашляет :-D

Меня же запись Брюггена (аллеманда Баха), которая Вам понравилась, очень долго отталкивала как раз из-за ее обработки, пока я не вник в само произведение. Уж слишком все чистенько - так не бывает..
Самой блокфлейтой я увлекся после прослушивания любительской записи любительской же игры... Были бы все записи, с такими же эхо обработками как у Брюггена или Франко в сонате(http://www.youtube.com/watch?v=tSKk8qrtkt8) , то скорее всего я прошел бы мимо этого инструмента.

Пример записи, "которую невозможно слушать больше 3 секунд":
http://www.youtube.com/watch?v=S6-erS8ljSE , но которая трогает до глубины души (как уже выяснилось не только меня)