Медитативная… музыка???
 

Наткнулся давеча на ссылку – "флейтовая музыка для медитации". Исполнитель – Шри Чинмой, индус, живший в Америке (вроде умер уже). Не знаю, играл ли он на каких-либо еще флейтах, этот альбом (17 композиций) был на поперечке. Без какого-либо сопровождения. Только сильные эффекты реверберации и дилэя.
Сначала я возмутился в душе – все 17 композиций неотличимы друг от друга – невнятный перебор нот, которые наверняка невозможно записать на бумаге и повторить. Да такой альбом я сочиню и запишу за полдня. Вспомнилась сценка Уральских пельменей, где студент сдавал экзамен на кафедре бубна (кто не видел – посмотрите… поучительно и смешно). Таким образом, можно записать альбом медитативного звона колокольчика или медитативных ударов по шаманскому бубну под шум ветра. Часика на полтора….. Имеет ли это право называться музыкой? Но. Я надел наушники, в которых играла эта флейтовая музыка и стал задремывать. В другое бы время я просто провалился в сон через две минуты. А здесь я не заснул до конца, а получил сорок минут удивительно приятных ощущений. Какие-то картины, звуки, запахи и ощущения из детства, которые воспроизвести обычным путем не получится. Все это забылось и сидит очень глубоко. Одним словом как-то это сработало и значит имеет право на существование.
Ведь мало кто понимает слово «медитация» в буквальном, восточно-религиозном буддийском или индуистском смысле. Обычно имеется в виду просто расслабленный отдых с закрытыми глазами. Медитативной мы называем, например, медленно-ритмичную музыку в стиле «энигматик», хотя это не правильно. Но нам хочется, чтобы была хоть какая-то мелодия….. и каждая композиция имела бы свое лицо, и как-то отличалась от других и запоминалась…
Какие у вас есть интересные мысли на эту тему? Где граница, за которой кончается музыка и начинается просто инструмент для медитации? Какими средствами в музыке достигается эффект медитации? Обязателен ли ритм? А достаточен ли он? Какие инструменты обладают выраженным медитативным действием?
Никаких исследований на эту тему в интернете я не смог найти… а вопрос для меня интересный...
----------------------------------------------------------------------
Цитата с буддийского сайта:
Музыка для медитации должна быть спокойной, без резких переходов, красивой, но не запоминающейся. Основное – она не должна запоминаться. Во время медитации музыка не должна отвлекать Вас от главной цели. Вы должны находиться в ней, слышать её, но не отвлекаться на неё.
Одна вещь прояснилась....

Re: Медитативная… музыка???
 

Шри Чинмой известный флейтист).
Думаю подобную музыку можно назвать музыкой ровно так, как можно назвать музыкой шум дождя или шелест ветра.

Re: Медитативная… музыка???
 

Есть у меня несколько альбомов индийских раг.
Играет Hari Prasad Chaurasia.

Под описание вполне подходит, но слушать могу только когда какое-то определённое настроение.

Там тоже ооочень длинные композиции плавные такие.
Что меня поразило так это динамика. То есть человек на одной ноте управляет звуком настолько классно, что тут же хочется взять флейту и попробовать повторить.

При этом музыка ооочень успокаивает и настраивает на какой-то умиротворённый добрый лад.

Я раньше на дудуке играл, когда хотелось уложить мысли и успокоить душу, а теперь вот раги слушаю:)

Это действительно классно, просто нужно немного въехать.

И это при том, что я разную заунывщину, тоскливщину и одинаковщину не жалую мягко говоря.
Есть такая штука -этно амбиент называется.
там фоном идёт какие-нибудь электронные звуки ну аинструменты "солируют".
Соло (в т.ч. и разные флейты) заключается в выведении длинных нот.
Людям нравится, а я пркиола вообще не понимаю:)

Re: Медитативная… музыка???
 

Parfen, ммм.... думаю, что если взять формальное определение музыки, то шум дождя под него не попадет...:)

Я не сказал, что он плохо играет... но если то, что он сыграл (по крайней мере на этом диске) записать нотами, любой традиционный музыкант назовет это наверное бредом.... по крайней мере не сможет воспроизвести так как задумывалось...
И повторюсь.... час такой музыки с закрытыми глазами в удобной позе - это большой кусок позитива...
Вот к примеру вложение....

Re: Медитативная… музыка???
 

Andrey, я имел ввиду то, что Шри Чинмой гораздо больше известен не как флейтист, а как руководитель церкви Шри Чинмоя.

По поводу формального определения музыки - честно, не знаю что это. Если только "упорядоченная организация звуков во времени". Только под это подходит буквально всё звучащее. Я вообще не думаю, что у музыки есть определение, скорее это крайне субъективное понятие - понимаем ли мы определённую последовательность звуков как музыку или нет.

Re: Медитативная… музыка???
 

Тонкий, медитативную музыку не нужно слушать внимательно (это тоска).... и не нужно слушать фоном .... она создается для определенного воздействия.... И только в режиме медитации можно оценить хороша она или это просто пустышка...
Раги я не пытался осиливать.... здесь несколько другое.... и поперечка не передает такую динамику, как ты описываешь...

Re: Медитативная… музыка???
 

Андрей, каждый раз когда ты употребляешь слова "все", "любой", "всегда" - ты ошибаешься. Начни с того, что никому не понятно, кого ты называешь "традиционным музыкантом". Европейские музыканты очень часто ударяются в арабщину и индийщину. Слушают с удовольствием, учатся, используют.

То, что ты привел - <удалено Elga. Причина - протесты участников дискуссии. Грубость.>

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1686557 - вот заимей отсюда десяток-второй альбомчегов, и слушай их в произвольном порядке подолгу во время работы. Сначала это будет непривычно, вплоть до отторжения, через неделю-две начнешь похлопывать руками, а потом подобная музыка войдет в еженедельный рацион. Но разницу в уровне ("Я не сказал, что он плохо играет...") услышишь сразу, моментально.

Тот факт, что тебе нравится приведенное тобою же, это характеристика не музыки, а тебя. Пока - нравится. Будешь слушать больше разного - не будет нравится. И, наверное, я зря обозвал сие пометом... Это просто музыка, со своими... особенностями :) А медитативная она, нет ли - эт смаря что ты в слово "медитативная" вкладываешь.

http://www.youtube.com/watch?v=zptY64M_EsY
http://www.youtube.com/watch?v=B8F0G4QEQYg
http://www.youtube.com/watch?v=_Rw3lDZ39Bo
http://www.youtube.com/watch?v=qC5oafRNE-4

Медитативно?

Re: Медитативная… музыка???
 

Позитив почувствовал. Полагаю, что это звукограмма того медитативного состояния, в котором находится сам музыкант.. То есть здесь медитация первична - музыка вторична. Попытка воспроизвести по нотам без понятия о том, что прежде самому надо войти в состоянии медитиции - 100% провалится.

Вот пример, хоть мелодии и кажутся примитивными, но это очень продолжительные завершенные фразы, до конца которых без состояния созерцательного бездействия не доживешь:

+ YouTube Video

Re: Медитативная… музыка???
 

Я ни на что не претендую.... но постарайся все-таки осмотрительнее подбирать выражения...
Традиционными я называю музыкантов со стандартным академическим образованием, хотя и понимаю, что "фраза "всякая ***ня" не в полной мере отражает ассортимент нашего предприятия"...(из анекдота).
Что-же касается понятия "медитативная музыка", то в данном случае не важно какой это тип медитации - лечебно-расслабляющий или религиозный. Просто такая музыка должна в наибольшей степени способствовать вхождению в транс. С этой точки зрения предложение послушать медитативную музыку во время работы - глупость.
Шри Чинмой, как я понял, руководитель секты. Я не слышал ничего про него до вчерашнего дня. Может он был плохим человеком... может у него примитивная музыка. Но дело в том, что совсем не важно сколько там октав - она работает как медитативная.
Смысл темы - можно ли считать примитивные звуки, вводящие в транс - музыкой. И может ли более традиционно организованная музыка быть медитативной...

да... наверное это так....

Re: Медитативная… музыка???
 

Для меня идея медитационной музыки - будь то музыка для облегчения входа в сосредоточенное состояние или музыка рождающаяся в состоянии медитации, - всегда казалось довольно странной, возникает вопрос "а зачем"? Для меня две эти вещи в разных плоскостях находятся, которые конечно могут пересекаться, но чисто в качестве курьеза.

Конечно сколько людей - столько и подходов к медитации. Некоторые сидят в тишине, другие наоборот прыгают по деревьям в качестве медитации, или лупят палкой других таких же медитирующих. Третьи играют на флейте. Четвертые бьют поклоны, поют гимны и ходят с хоругвями по ночам - есть сотни возможных практик. Но для меня музыка - это часть того мира, который не надо брать с собой в медитацию, который надо оставлять за ее пределами. То есть она не мешает, но и не помогает, она просто не имеет к этому никакого отношения.

И еще другой момент - я очень люблю культуру. В том числе и культуру культовой музыки - то, что стыдливо называется медитационной музыкой чаще всего это культовая музыка и часть религиозной практики или церемонии. А культовая музыка - это традиции, школа, философия за всем этим. Поэтому когда чувак со стороны берет начинает творить что-то от балды, вне культуры, традиции и здравого смысла, я недоумеваю. Зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели сотни раз до тебя, если есть отшлифованная поколнениями техника, приемы и тд? Это я по поводу Шри Чимноя - опять же, его адепты наверняка совершенно по другому к этому относятся, и я абсолютно ничего против этого не имею. Хотят слушать бесхитросные наигрыши гуру, у них от этого просветление случается - я только рад за них, видимо, гуру подобрал к ним ключ. Но у миллионов, миллиардов других - миллиард других ключей, каждый должне найти свой.

Re: Медитативная… музыка???
 

Martin Lemke, конечно музыка не обязательный атрибут медитации. Если говорить о традиционной религиозной медитации. Но в рамках этого музыкального форума я говорю о медитативной музыке в плоскости потенциального исполнителя, задающегося вопросом - что исполнять и как исполнять? Исполнителя, а не слушателя. А в этом случае музыка и медитация для меня неразрывно связаны. Талантливое исполнение музыки возможно только когда ты погружаешься в нее.... что суть медитация. Получить как результат хорошую медитативную музыку можно только играя ее в медитирующем состоянии.
Что до традиционной музыки, сопутствующей религиозному трансу - мне не интересно играть ее в аутентичном варианте... по крайней мере на данном этапе развития. Интересно играть более современную музыку, более современными средствами, более простую для понимания, но воздействующую анологичным образом... Как этого добиться, вот в чем вопрос....

Re: Медитативная… музыка???
 

Так я же и говорю,что слушаю,только когда есть нужное настроение:)
Иначе и не надо.

Я не доказываю чтоэто тоже самое. Просто по твоему описанию и по моим ощущениям - похоже.

Согласен. Но желание от этого никуда не пропадает:)

Да, примитивные звуки вводящие в транс можно считать музыкой.
Потому что это музыка и есть, в самом её первозданном виде.
На заре эпох другой и небыло:)

Мне кажется более традиционно организованная музыка может бытьм едитативной. Но чтобы она таковой стала её наверное должен придумать и исполнить человек, который может дать ей эту силу и наполненность.

Вообще любая музыка без наполнения очень скучна и неинтересна - как бы технично она не была исполнена.

Можно полёт шмеля сыграть так, что тебя послушают, и скажут - "ну и что", а можно три ноты исполнить так круто, что все ахнут:)

Re: Медитативная… музыка???
 

Расслабься. Я не рекомендую находиться возле себя любому здравомыслящему человеку, когда мне попадаются несколько мотивчиков, которые я пытаюсь хоть как-то связать... подходом "латерального мышления" :) Композитор (особенно начинающий) за работой - это леденящий душу ужас для окружающих. Он и отражен на записи.

А зачем ты слушаешь музыку во время работы? Слушаешь ли? И, опять же, толкований слова "медитация" - мильёны. Работу тоже можно назвать медитацией. Играть в каком-то там состоянии? Чукча не читатель, чукча писатель. http://www.blf.ru/forum/showthread.p...5090#post25090 - тут мнение о "медитативности" музыки кардинально иное, да еще и с примером: http://www.blf.ru/forum/blog.php?b=55

Короче, вопрос очень гуманитарный.

Re: Медитативная… музыка???
 

Послушайте Баха на органе в церкви, потом вопросы про то, может ли классическая музыка вводить в транс отпадут сами собой :)

Re: Медитативная… музыка???
 

Я здесь полностью согласен с Martin Lemke.

То, что непрактикующий человек испытывает при прослушивании "медитативной" музыки - это просто расслабление. Не очень глубокое, потому что для медитации расслабляться надо специально учиться. Но хорошая музыка такого рода построена таким образом, что она временно вытесняет из головы мысли, приглушает чувства и, при этом, не сильно напрягает.

Однако обучению медитации музыка только мешает. Вырабатываются плохие привычки. Хотя... вспоминается старый анекдот про медитацию и курение:-D

Для меня это именно музыка, а не инструмент вхождения куда-то.

noname, большое спасибо за ссылку. Слушаю с удовольствием. Никакого отторжения не возникает.

Re: Медитативная… музыка???
 

Музыка - это вибрации. Для каждого они свои.
А само понятие "медитация" очень уж широкое.. люди Запади придумали это слово для того, чтобы объединить им все практики сосредоточения...

Re: Медитативная… музыка???
 

Все -есть вибрация энергии, а звуки занимают лишь крайне малый диапозон . О музыке можно говорить когда звуки входят в определенные взаимоотношения друг с другом, мы называем их гармоничными.
Медитавная же музыка помогает нам войти в измененные состояния сознания.

Re: Медитативная… музыка???
 

Коротко и грамотно :beer:
Это латинское слово, буквально означающее "размышление". Употреблялось где-то со Средних веков в значении "сосредоточенная молитва", "духовное упражнение" (в католической традиции). В последнем значении естественным образом перешло на восточные практики сосредоточения.

При этом значения "размышление" никто, в общем-то, не отменял. В классической музыке оно так и употребляется. Самая известная музыкальная "медитация" - "Meditation" Гуно на первую прелюдию первого тома ХТК, она же "Аве Мария Баха-Гуно":

+ YouTube Video

(это, будем считать, для подтверждения того, что оно действительно называется "Meditation".
А это - ради утешения моего эстетического чувства:

+ YouTube Video

Еще одна "медитация" из европейской классики:

+ YouTube Video

Re: Медитативная… музыка???
 

Позволю себе не согласиться.... Во всех трех случаях мелодия слишком выразительна, чтобы это было медитативной музыкой. Я не могу сосредоточиться ни на своих мыслях, ни на их отсутствии. Я сосредотачиваюсь на мелодии....

Re: Медитативная… музыка???
 

(подозрительно)
В каких трех случаях?

Re: Медитативная… музыка???
 

ммм... я конечно выпил три пива, отмечая покупку очередной гитары но это не могло повлиять на мои считательные способности...
я вижу три клипа youtube.... ни больше ни меньше....

Re: Медитативная… музыка???
 

Прекрасная форма медитации :-)

Re: Медитативная… музыка???
 

В первом и втором роликах - одна и та же музыка. Просто в первом ролике фигурирует авторское название - "Meditation", а во втором мне нравится собственно исполнение.

Я и не приводила ее в качестве "медитативной музыки" в расхожем понимании.
Я обратила внимание уважаемой публики но тот факт, что слово meditation в европейской музыке имеет свое значение и давнюю историю - просто к сведению.

Re: Медитативная… музыка???
 

три пива... и эйфория от гитары....:) пардон....

я напрягаюсь и пытаюсь осмыслить мелодию, вместо того чтобы расслабиться и лишиться мыслей... это вроде не медитация вовсе....

Re: Медитативная… музыка???
 

Опять всё возвращается к определению "что такое медитация?"

Ну давайте уберём путаницу, и всё станет на свои места. Для этого перефразируем Ваш ответ примерно так:
"...я напрягаюсь и пытаюсь осмыслить мелодию, вместо того чтобы расслабиться и лишиться мыслей... Это не соответствует моим представлениям о медитации и не приносит желаемого расслабляющего эффекта, который я ожидаю от медитативной музыки"

А "лишение мыслей" связано, скорее, с трансом (наркотическим, алкогольным и т.п.), но никак не с медитацией.

Re: Медитативная… музыка???
 

Отчего же. В йоге есть целая Антара Мауна, посвященная именно остановке мыслей в осознанном состоянии.

Re: Медитативная… музыка???
 

Большая Советская Энциклопедия говорит, что:
"Медитация (латинское meditatio, от meditor — размышляю, обдумываю), умственное действие, направленное на приведение психики человека к состоянию углублённой сосредоточенности, оказывающемуся, таким образом, и результатом, и объективной характеристикой."
Какое-то принципиальное разночтение..... Всегда думал, что одна из целей медитации - прервать и остановить непрерывный круг мыслей в голове. Хотя в аутотренинге, который наверняка позаимствовал восточные техники, медитация - это сосредоточение на каком-нибудь звуке, визуальном образе и т.п.
Плавно уходим от музыки...:)

Re: Медитативная… музыка???
 

Ну да... это я немного поторопился... :roll:

Так давайте не будем этого делать ;-)

Re: Медитативная… музыка???
 

Сей вопрос не случайно появился на форуме. Медитация сейчас не является филосовской практикой некоторых мистических школ, а является насущной практикой каждого здравомыслящего человека Пора понять, кто ты есть на самом деле, и начать задавать себе вопросы и пытаться искать на них ответы. А ответы можно найти только погружаясь внутрь себя.Для этого и нужна медитация.Никто не думал, почему на форуме так много "технарей", и почему у них вдруг в зрелом возрасте возникло желание заниматься музыкой ?.

Re: Медитативная… музыка???
 

Тут уже, вроде, решили, что медитация, т.е. углубленное, сосредоточенное
размышление, является необходимой практикой ЛЮБОГО человека. И отнюдь не только сейчас. И почему только здравомыслящего?

Точно пора? А что случилось?

... НУ вот еще. Внутри себя можно найти только то, что там кто-нибудь потерял.
Ответы следует искать не там, где проще, а там, где они есть.