www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. - Критика Конфликты и их устранение.

- Работа форума (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=17)

- - Критика: Конфликты и их устранение. (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3474)

Конфликты и их устранение.

Цитата:

Сообщение от resjega (Сообщение 39883)

Sopilkar, хорошо,что ты хоть признался в том,что сам не сахар.

У вас у обоих характер задиристый - наверно,гены виноваты.
Я всё жизнь от таких родителей страдал,и сыт этим по горло с детских лет.
Я тоже хотел бы,чтобы ради мира и дела на форуме все бы обращали внимание на сказанное.
Это - же потом коробит всех других,кто хочет прочитать такие сообщения.
Поэтому,я бы хотел,чтобы любой старался вести себя на форуме помягче. И ты
Sopilkar,пожалуйста,потому,что иногда,прочитав твои сообщения,я испытываю шок от вещания в том тоне,который у тебя нет-нет да прорывается ,и ты noname,пожалуйста,тоже выбирай дипломатические выражения здесь на форуме,если бы я тебя не знал,то тоже бы от некоторых твоих сообщений испытывал шок,точнее от тона,с которым это иногда подаётся.
Вы оба иногда напоминаете мне подросточков,которые сидят во дворе на лавочке и упражняются в острословии.Ещё раз прошу обоих.Упражняйтесь в личных сообщениях в этом,но не забывайте,что такие упражнения на форуме портят сильно общую атмосферу форума.
Ни один человек в этом мире не является самим суперсовершенством.Мы это все знаем.
И если,указать человеку на его заблуждения тактично,то он,может даже,и поблагодарит за это.А если всё это же самое идёт в неприязненном тоне,то человек не только не поймёт,что он заблуждался,а ещё и достанет меч.В данном случае,на форуме,словестный меч в отместку.
Но никому,абсолютно никому,на форуме не хотелось бы быть свидетелем этого сражения!

Люди!Берегите,пожалуйста,чувство собственного достоинства каждого форумчанина!
Это я обращаюсь ко всем участникам форума.
Ибо я так хочу мира и разрядки,хотя бы на форуме,не смотря на то,что этот мир с каждым годом становится всё более сумасшедшим.Хоть здесь бы иметь отдушину!
На этом форуме собираются интеллигентые думающие люди.Зачем нам здесь вести себя по пещерному,что такое материальное нам здесь делить?
Я не хочу этих упражнений на форуме в том,кто имеет право на истину в последней инстанции!!!...
Ну,должна же быть хоть где-то человеческая ниша,предполагающая сотрудничество вместо животной конкуренции,в этом озверелом капиталистическом обществе массового потребления!

Закончу я словами кота Леопольда:
"Ребята!Давайте жить дружно!"

Я, конечно, не сахар. Я не белый, не сладкий, в горячей воде не растворяюсь и я точно НЕ рафинированный.
И я точно не стану подставлять вторую щеку после того, как меня ударят. В задиристости характера никто не виноват, потому что в этом в приниципе нет ВИНЫ. Задиристость - нормальное и необходимое мужское качество. Да, ближе к подростковому, чем к стариковскому, и оттого даже более мужское.
Другое дело, что сейчас все наше общество скроено по женскому образцу поведения. Альфа-самцом стало государство, а во внегосударственных образованиях - руководство, администрация... Индивид утратил право защищать свою честь и/или честь своей дамы самостоятельно - теперь он должен идти за защитой к Альфе - к государству, к начальнику, к модератору. Женская линия поведения. Мужчин вынуждают расставаться с мускулами и маскулинностью, с мужской (мужественной) линией поведения, и таким образом, отнимают у него мужскую силу (во всех ее проявлениях).
Ну ладно, если бы власть была не только доминирующей, но и справедливой. Но секундочку! Не будучи в силах предотвратить конфликт (первый удар), модератор зачастую появляется как раз "вовремя", чтобы не дать обиженному постоять за себя (дать сдачи). Несправедливость очевидна, не так ли? Но кого, кроме обиженного, это волнует? Нам же важно, чтобы все было спокойно, даже если спокойствие это "кладбищенское". Какое дело модератору до вашего ущемленного мужского достоинства (и не потому ли главный "конфликтолог" у нас женщина)?

Особенно наглядно это проявилось в данном случае. Стоило мне заявить, что я не собираюсь конфликтовать, поскольку лишен возможности доводить это дело до конца самостоятельно - все, точка! Ноль внимания, фунт презрения. Ни слова в ответ, никакой реакции, никакой модерации, никакой Эльги, НИЧЕГО...

Только resjega, поняв, насколько неприлично выглядит такой полный игнор, выступил с проповедью, в очередной раз поведав о своих страданиях... Ну, и на том спасибо...

Так все-таки, уважаемые модераторы, как вести себя человеку, мужчине, когда его прилюдно унижают? не вообще, не глобально, а на данном конкретном форуме?

Re: Конфликты и их устранение.

Зашёл.. перечитал всё... но, хоть я и являюсь одним из модероторов раздела, не рискну модерировать. Оставим администрации по той простой причине, что у меня несколько другое отношение к конфликтам...

В моей "системе координат" обиды не наносятся, они принимаются. Если я намок под дождём, то это не вина дождя. Если я высунул голову над толпой, то должен быть готовым принять помидор... да-да, даже отвечая сейчас в этой теме, я вполне понимаю, что могу нарваться ;-) но это не унизит моё мужское достоинство. В юности я много обижался на мир... но спустя 28 лет в боевых искусствах я понял, что отстаивание своего достоинства в споре - это не признак "мужественности". Настоящий воин не вступает в конфликт НИКОГДА без совершенной необходимости. Это понимание стоило мне искривлённого носа, пары сломанных рёбер, поочерёдного растяжения всех имеющихся в теле связок и травмы практически всех имеющихся суставов.. Для меня любой конфликт - это проигрыш. Это потеря самообладания... для меня мужественность и сила определяются величиной препятствия, которое способно выбить меня из седла...

И вот ещё.. я не говорю, как поступать другим. Я просто описываю, как поступаю я.
Поэтому-то я и не берусь модерировать конкретную тему...

Re: Конфликты и их устранение.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39895)

Другое дело, что сейчас все наше общество скроено по женскому образцу поведения. Альфа-самцом стало государство, а во внегосударственных образованиях - руководство, администрация... Индивид утратил право защищать свою честь и/или честь своей дамы самостоятельно - теперь он должен идти за защитой к Альфе - к государству, к начальнику, к модератору. Женская линия поведения. Мужчин вынуждают расставаться с мускулами и маскулинностью, с мужской (мужественной) линией поведения, и таким образом, отнимают у него мужскую силу (во всех ее проявлениях).

Подтверждаю целиком и полностью.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39895)

Задиристость - нормальное и необходимое мужское качество.

Да,там,где нет государства,в дикой природе или на острове,например.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39895)

Да, ближе к подростковому, чем к стариковскому, и оттого даже более мужское.

Подросток тем и отличается от старика,что не уяснил ещё тех свинских приёмов,которые выработала человеческая цивилизация за всю свою историю.Не понимает что идти напролом.
всё равно,что ложится живому телу под каток.В данном случае устоев выработанных цивилизацией.Не важно нравятся они нам или нет но,это реальность,которую нельзя игнорировать.
А старик уже ни одну собаку сьел на всякого рода таких подростковых альфа-самцовских действиях,которые в цивилизации дают прямо противоположный эффект.Такого альфа-самца
сразу же посадят на цепь,хотя бы и моральную.
И поэтому у старика есть мудрость:

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39895)

не стану подставлять вторую щеку после того, как меня ударят

...сделать всё от него зависящее,чтобы не было и первого удара.Даже тем,чтобы поступить ради этого по женскому образцу поведения.Жизнь показывает,что только тот бывает сбережён,кто осторожным нарождён.
А у альфа-самцов часто жизнь преждевременно обрывается.
Поэтому,даже повышая квартплату,пишут :"С дружеским приветом!"
Искусство дипломатии оттачивалось веками,именно,чтобы альфа-самцов выставить в невыгодном ему свете перед обществом.И поэтому он часто оказывается в цивилизованном обществе в пройгрыше.Просто теряет смысл это самое альфа-поведение.

Re: Конфликты и их устранение.

Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 39897)

Настоящий воин не вступает в конфликт НИКОГДА без совершенной необходимости.

Это как бы дополнение к моему посту!Спасибо!

Re: Конфликты и их устранение.

А может быть сделать отдельный раздел, например "К барьеру"(закрытый для незарегистрированных пользователей), где можно писать про друг друга все, что угодно, и нет никаких правил и модерации?:-D
Туда и перенаправлять конфликты...

Было бы полезным иметь такой функционал, тем. кто написал в разделе к барьеру больше 10 сообщений в неделю, автоматический бан на неделю, чтоб остыли прежде, чем в нормальные темы заходить :-D
Такая своеобразная тренировка по Комусо - честь защити, но и меру знай!

А то мол администрация во всем виновата, при том дважды ( участников конфликта обычно 2)..

Re: Конфликты и их устранение.

Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 39897)

В моей "системе координат" обиды не наносятся, они принимаются. Если я намок под дождём, то это не вина дождя. Если я высунул голову над толпой, то должен быть готовым принять помидор...

Все это отлично, красиво, как и хорошие слова о том, что "мужчина не обижается, мужчина огорчается" или "Я не обижаюсь, я только меняю мнение о человеке"...
Но... пардон, а кто говорил об обиде?
Да, совершенный воин может не обижаться на хама, который попал в него помидором, потому что без всякой обиды достанет меч и отсечет тому буйну голову. в назидание, так сказать, потомкам. Сохранив при этом безмятежность и незамутненность, приличествующему настоящему самураю...
но речь-то не о том, обижаться или не обижаться, это, в конце концов, дело личное и глубоко интимное. Речь о том, как реагировать человеку, коллективу, обществу, государству на действия, оскорбляющие одного из членов этого коллектива? Реагировать настолько разумно и эффективно, чтобы раз и навсегда отбить охоту эти действия совершать (ну и, таким образом, предотвращать пресловутый "первый удар").
Собственно, пока большинство советов свелось к тому, что "на дураков не обижаются, а лучше, обходят стороной"... Парни! Шозабред? А чуть дальше собственного благополучия глянуть не судьба?
Хулиган, которого ТЫ обошел, замечательно найдет себе другую жертву! Хам, которого ТЫ не остановил, в безнаказанности своей распоясается окончательно.
Трусость под маской осторожности, низость под видом мудрости - это ж прямое поощрение хамства. "Жираф (государство) большой, ему видней!", а "наша хата с краю" - фу, как это погано, трусливо, мерзко.
Поэтому, еще раз поясняю, коль уж с первого раза оказался не так понят - вопрос не в том, обижаться или не обижаться. Вопрос в том, как сделать так, чтобы ОБИЖАТЬ стало страшно - потому что будет и наказание.
И, Николай, я ни в чем не обвиняю администрацию. Ну, почти ни в чем. Просто у меня в памяти есть прецедент, когда я оказался наказан, пытаясь защитить себя сам. ОК, говорю я, уважаемая администрация, если ты запрещаешь мне самооборону, продемонстрируй свою справедливость, оборони меня сама... НИЧЕГО! Тишина! бессилие...

Re: Конфликты и их устранение.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39906)

Да, совершенный воин может не обижаться на хама, который попал в него помидором, потому что без всякой обиды достанет меч и отсечет тому буйну голову. в назидание, так сказать, потомкам. Сохранив при этом безмятежность и незамутненность, приличествующему настоящему самураю…

Откуда такие представления о настоящем самурае??
Есть стаа-арый фильм Куросавы "7 самураев". Там был один забияка, который всем кидал вызов и нарывался на бой, демонстрируя свою силу. Нарвавшись на настоящего самурая, он получил по шее обратной стороной меча и был оставлен при своих чувствах. Самурай посчитал ниже своего достоинства серьёзно реагировать на "помидор"…
Да, но мои представления не из фильмов. Моему нынешнему учителю уже далеко за 80, он тренируется с детства. Да и с другими воинами я встречался, у кого стаж 50-60 лет профессиональной работы со спецназом и им подобными.. Так что представление о характере "настоящих воинов" я получил..

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39906)

Трусость под маской осторожности, низость под видом мудрости - это ж прямое поощрение хамства. "Жираф (государство) большой, ему видней!", а "наша хата с краю" - фу, как это погано, трусливо, мерзко.

А кто в данном случае определяет, чем это является? Потерпевшая сторона?

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39906)

Вопрос в том, как сделать так, чтобы ОБИЖАТЬ стало страшно - потому что будет и наказание.

Но некоторых форумах просто ЗАПРЕЩЁН переход на личности, за исключением специально выделенного раздела личных разборок. Раздел тот НЕ модерируется.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39906)

ОК, говорю я, уважаемая администрация, если ты запрещаешь мне самооборону, продемонстрируй свою справедливость, оборони меня сама... НИЧЕГО! Тишина! бессилие...

Хоть кто-то сможет внятно объяснить, в чём состав преступления?? Простите меня великодушно, но всё, что я вижу, это детей, которые сидят в песочнице и кидают друг друга песком и обвалянными в песке какашками...

Re: Конфликты и их устранение.

Ну понятно... как всегда, не смешно только тому, в кого дерьмом попали... остальные весело ждут своей очереди.

Re: Конфликты и их устранение.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39922)

Ну понятно... как всегда, не смешно только тому, в кого дерьмом попали... остальные весело ждут своей очереди.

Вспомнился анекдот. В психушке:
- Доктор, он в меня стулом бросил!
- Ну бросьте и Вы в него.
- Не могу, у меня жидкий…

Простите, не сдержался… :-)

Re: Конфликты и их устранение.

нет, отчего же, замечательное завершение бессмысленного диалога...
Что ж я, в самом-то деле? Ворон ворону глаз не выклюет...
Все как всегда...

Re: Конфликты и их устранение.

Цитата:

Сообщение от Komuso (Сообщение 39919)

Хоть кто-то сможет внятно объяснить, в чём состав преступления?? .

Как я понял в том, что мы, модераторы в разных частях света :-D, не сидим и не мониторим момент, кто когда начал кидаться и, если реагируем, то уже на второго забияку, ну и второй возмущается, что был первый, и первому ничего :-D

Нет, мне кажется раздел для разборок был бы идеальным решением..(при том с автоматическим баном за определенное кол-во сообщение в единицу времени обязательно - какие-то ограничения должны быть.)

Я бы сам был бы не прочь в таком разделе засветиться, а то дипломатия уже надоела :-D

Re: Конфликты и их устранение.

В упрощенном варианте - именно так..
я лично уже раза три был "вторым", и тоже надоело...

Re: Конфликты и их устранение.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 39895)

Особенно наглядно это проявилось в данном случае. Стоило мне заявить, что я не собираюсь конфликтовать, поскольку лишен возможности доводить это дело до конца самостоятельно - все, точка! Ноль внимания, фунт презрения. Ни слова в ответ, никакой реакции, никакой модерации, никакой Эльги, НИЧЕГО...

Sopilkar, отвечаю в ЛС.

---
Чтобы конфликты вообще не возникали или хотя бы не развивались, нужно одно из двух:

- либо круглосуточный мониторинг за форумом, при котором "модератор-конфликтолог" читает все сообщения во всех разделах и мгновенно реагирует;
- либо нежелание большинства участников конфликтовать.

Первый вариант осуществить невозможно.

Ко второму мы, в общем, близки. Форум в целом конфликтовать не хочет. Неинтересно. Сюда приходят с другими целями.

И вот поэтому я против "раздела для конфликтов". Это создаст площадку для развлечений, которые на сегодняшний день у нас не котируются. Это будет поначалу весело и задорно, но потом начнется выплескиваться в рабочие разделы форума, и вернуться в прежние берега уже не удастся. Даже путем жестких репрессий не удастся, я думаю.

Свое отношение к репрессиям и "наказательным банам" я высказывала много раз: я категорически против, потому что это бессмысленно и мешает работе. Форумные наказания еще никого не перевоспитали, зато очень многих разозлили. Поддерживать дружескую атмосферу среди разозленных участников - это какая-то такая психологическая акробатика, за которую я не возьмусь.

Сейчас атмосфера форума держится не на дисциплине, а на доброй воле участников и на их желании общаться по делу. Но вроде держится, и даже не подхватывает эпизодические конфликты. Мне кажется, это наше общее достижение. И мне не хочется его терять.

Re: Конфликты и их устранение.

Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 39942)

Сейчас атмосфера форума держится не на дисциплине, а на доброй воле участников и на их желании общаться по делу.

Так давайте же заниматься делом!Да так,чтобы из многообразия предложений для спрашивающего,он мог бы сам лично выбирать,какое ему больше подходит!И не стопорить кем-нибудь в тоне альфа-самца с вещанием истины в последней инстанции все остальные предложения,кроме одного предложения,которое лично каким-нибудь альфа-самцом предлагается потому,что,как это объясняется этим альфа-самцом,все остальные предложения от лукавого.А тот,кто их делает - хвастун.Или вообще не достоин аргументировать свое предложение только потому,что этим альфа-самцам кажется,что предлагающий с их точки зрения не ясно мыслит.Очень "лестные замечания",чтобы таким тактическим ходом у спрашивающего отбить желание заинтересоваться другими предложениями.Да ещё в такой "вежливой" манере вещания истины в последней инстанции,что после этого предложившему что-то,приходится долго в себя приходить от того,что ему приписывают такое как будто бы им движет желание показать своё "я",а не помочь спрашивающему своим ходом мыслей типа:"...а я бы это так решил,может быть это и тебе подойдёт".
В результате спрашивающий,попав под влияние этого бескомпромиссного суждения,даже не интересуется дальше чем-то ещё предложенным,кроме вынесенного таким альфа-самцом.
Несмотря на то,что эти предложения были адресованы только и только спрашивающему,непонятно,какое право имеют другие,кроме самого спрашивающего,судить,а подходит ли оно для спрашивающего или нет.Мы же на форуме,а не в стаде,где кроме предложений одобренных альфа-самцом никакие другие предложения не имеют право на существование.Похоже,что такие альфа-самцы и здесь на форуме видят не поле сотрудничества в области нашего хобби,а поле конкуренции,как будто бы мы делим тут добычу.

Давайте не будем вещать здесь истину в последней инстанции.Это уже порядком надоело.Будем считать,что все предложения равны.И наезжать на любое из них,значит,что после такой психологической обработки спрашивющего,уменьшить шансы на то,что спрашивающий,если не примет другие предоложения на данный момент,то хотя бы в будущем задумется о возможности и их попробовать.

"Ребята!Давайте жить дружно!"

Re: Конфликты и их устранение.

Цитата:

Сообщение от resjega (Сообщение 39944)

Будем считать,что все предложения равны.

А мы и считаем :-D

Вещание в последней инстанции будет случаться все равно, потому что люди на форум приходят разные, в том числе авторитарные. Мы удаляем с форума откровенных троллей и неадекватов, гасим конфликты, но загнать всех участников в "удобный" формат не удастся. Есть, конечно, такой выход: админ объявляет альфа-самцом себя и ликвидирует всех, кто ходит не на цыпочках. После чего форум некоторое время ходит на цыпочках, а потом тихо дохнет от скуки.

Люди всегда будут высказываться в разном тоне, относись к этому спокойно. (Если речь не идет о грубости и агрессии. Если идет, то это уже нарушение общественного порядка.) Чья-то авторитарность ни в коей мере не запрещает высказываться тебе. А у спросившего свои мозги имеются, пусть думает и выбирает сам. Если его так легко загипнотизировать одним уверенным тоном - ну что делать, его проблемы. Он выслушал разные мнения и обоснования. И выбрал. Его свобода.

Re: Конфликты и их устранение.

Поскольку тема перетекла в разговор "за жизнь", последние посты перенесены сюда:
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3482

Данная ветка, по-видимому, себя исчерпала и потому закрыта.