Жалейка и другие народные тростевые инструменты
 

Спасибо за отзывчивость. Сможете ответить на несколько вопросов мне?

Не нашла я объяснений техники игры на рожках-жалейках. А сегодня вот в магазине не смогла выбрать инструмент потому как там был выбор по строю.

Чем жалейка меньше, тем выше её голос?
Насколько важен строй жалейки?

Завтра уже надо поехать и купить, тк это впервые я их увидела живьём в магазине и следующего раза можно будет долго прождать.

Что такое продувание?
На записях у музыкантов раздуты щёки. Это от напряжения?

Из духовых я знаю только блокфлейту. Чуть больше месяца. Сопрано уже играю. С альтом тяжелей но есть с соседнего раздела самоучитель. Из вообще музыкальных навыков - 5 лет баяна в "детской гнесинке", фортепиано только самое простое - без пальцев, китайская цитра одной рукой и давно. Очень хочу играть на дудочке типа курского рожка но без движения зубов и без игры на слух.

Жалейки на до, фа, соль и ля, кажется остались.
ПС По ссылкам из других тем и разделов ходила.

Re: Помогите! Помогите!!
 

Попробуйте написать личное сообщение для http://www.blf.ru/forum/member.php?u=1553 (но не факт, что сразу ответит, давно не было видно на форуме)
Он, по крайней мере, умел из жалейки уверенные звуки извлекать.. больше никого из любителей жалеек пока не знаю.

Мне она показалась "жутким" инструментом - тяжелее на продув, наверно, только гобой.

Re: Помогите! Помогите!!
 

Спасибо. Написала.
Жутким потому что тяжело дуть? Как на горне в пионерлагере? Там же должен быть какойто секрет.. В смысле правильного положения губ-щёк-чеготамещё)).. Или там всё на дыхании? Но как же такие красивые и нежные звуки извлекают? Вы какую жалейку пробовали? По высоте. Может быть в маленькие дуть легче? или ..

Re: Помогите! Помогите!!
 

codegirl, жалейка очень народный инструмент, настолько народный что хомемэйднаколенка ;) И не имеет никаких канонов в строе и изготовлении насколько я знаю, а так же техники игры на нем. Если нравится звук жалейки, обратите внимание на инструмент корнамуз.
А это какая жалейка получится (от пищика зависит).

Re: Помогите! Помогите!!
 

красиво и нежно жалейка звучит исключительно тогда, когда звук доносится из соседней деревни.
Особенность пищиков (звукообразователей) у жалеек, зурн, волынок такова, что необходимо определенное усилие, чтобы расщепленная трость зазвучала. Сильнее определенного порога - она затыкается, слабее - тоже не звучит. В любом случае, звучит она любо громко, либо очень громко, и нежным такой тембр назвать могут только очень добрые и терпеливые люди.
Вы точно убеждены, что ты правильно называете инструмент? Например, у картине
Тропинина "Мальчик с ЖАЛЕЙКОЙ" изображен совершенно точно Мальчик с сопилкой.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ropinin_80.jpg
А вот звук сопилки может быть и нежным и красивым в гораздо большей степени, чем у жалейки. И путают их сплошь и рядом.

Поскольку важность строя определяется исключительно потребностями исполнителя, никто Вам не скажет, насколько важен строй. Если вам важен, значит, важен... Если Вы даже не знаете, в чем разница, судя по всему, строй не важен совершенно. Но лучше будет, если разница с фортепиано, например, не будет больше одного знака. То есть, оптимально будет в строе До, Фа или Соль. Это универсальная рекомендация.

Re: Помогите! Помогите!!
 

Не могу сказать, что жалейку тяжело продуть (хотя всё действительно зависит от пищика), но вот интонировать на ней и правда сложно. Диапазон её - диатонический, около октавы. Т.е. особенно не разыграешься.

Да.

Самые высокие жалейки пищат, низкие - гудят. В общем, как и везде, лучше всего середина, но канонов действительно нет никаких.

У жалеек на тростях есть колпачок (в виде короткой трубки). Что интересно, играть можно как без колпачка, так и с ним. В последнем случае играть проще, но интонировать и управлять звуком тяжелее. Я встречал видео где играют на и так. и так.

Вот, примерно то, что я знаю о жалейках.
И последнее: называть тему подобным образом - моветон.

Re: Помогите! Помогите!!
 

да
строй чаще всего соль,но с чем это связано точно не знаю

Я не знаю,что такое продувание, а вот передуванием играют на октаву выше.Щёки раздуваются от напряжения.Хотя я знаю людей,которые играют как раз с втянутыми щеками.Утверждают,что это такая техника.

Re: Помогите! Помогите!!
 

Чем жалейка меньше тем выше её голос? Совершенно верно. Более того, это утверждение справедливо для всех духовых:)

Насколько важен строй? Ровно настолько насколько он вам нужен. Если для любопытства и пробы, чтобы понятть "моё" - "не моё", нравится не нравится - то лучше брать по звуку. если для игры в ансамбле, то брать в тех тональностях - в которых играете.

Про продувание не знаю, знаю про передув. Однако на жалейках передува нет, ибо трость одинарная. Можно конечно и двойную поставить, но это уже не алейка будет.

По поводу щёк - тут разные мнения. Кто-то считает, что так легче, кто-то отдаёт дань традиции, кто-то по другому не умеет. Я даже на дудуке щёки не раздуваю, и всё играется. Хоть и говорят мне армяне, что это неправильно.

Жалейка инструмент громкий, с резким жужжащим звуком. Звук зависит от трости - чем жёстче и туже трость - тем громче и плотнее звук, и тем труднее на ней играть. Трости из натуральных материалов как правило более мягкие на зук, однако довольно быстро убиваются, и строй всё время плавает.

Смягчить звук можно узким каналом, толстыми стенками и большой плотной заглушкой (аля белорусские жалейки).
Вид и размер рога - дань традиции и украшению, потому как всё равно в роге выпиливают настроечные отверстия.

Не скажу что я большой любитель жалейки. Я вообще флейтист-поперечник в основном. Свистковые уважаю. Лабиальные люблю и диагональными балуюсь. А вот тростевые - не моё. За исключением дудука и гобоеподобных.

Re: Помогите! Помогите!!
 

Да, да... С пищиком из комыша говорят вообще можно не более 5 минут поиграть, что бы ноты не уплывали.

Re: Помогите! Помогите!!
 

Спасибо вам всем!!!

Re: Помогите! Помогите!!
 

Как известно незнание закона не освобождает от ответственности. 8) То что Вам неизвестна есть ли техника игры на жалейке не значит, что ее нет. Есть и приемы и сложившиеся традиционные наигрыши.
Что касается изготовления, то тут все как с гуслями - есть люди твердо верующие, что надо делать как предки - деревня стайл, а есть те, кто работает с нормальным материалом и делает инструменты для концертирующих музыкантов.
По жалейкам есть отличный мастер Алексей Палагин - http://vk.com/club11471256

Re: Помогите! Помогите!!
 

К сожалению поздно увидел эту тему. Сегодня у Алексея Палагина мастеркласс, в котором он и про тверской рожок должен рассказывать и показывать технику игры.
Кстати, он делает и карбоновые трости для своих жалеек.
Ссылку на его группу во вконтакте я сообщением выше дал.

Re: Жалейка есть!
 

мимо нот почему то..
какой из распространённых духовых ближе всего? гобой? учителя поищу в детском дворце творчества но пока хоть чтото..

Re: Жалейка есть!
 

У гобоя двойная трость, у жалейки одинарная. Про устройство собственно дудки и говорить не приходится. Тем более, что есть жалейки с закрытой тростью, она у них внутри мундштука, т.е. влиять на нее никак нельзя, а бывают с открытой, на которую можно влиять зубами. Выглядят такие жалейки по разному, у первой семь-восемь игровых отверстий, у второй - обычно пять. Приемы игры на них тоже разные. Так что искать надо не гобоиста и т.п., а народника знакомого с жалейкой.
Кстати, у Вас какой вариант? Можете фото показать?

Re: Помогите! Помогите!!
 

чантер с одинарной тростью от волынки близко.
вот такой например http://www.youtube.com/watch?v=qvpBEgLdXUo

Re: Помогите! Помогите!!
 

И..? Какая связь?

Re: Помогите! Помогите!!
 

ну спросили какой ближе инструмент к рожку. если рожок это тростевый с одинарной тростью типа "пищик" типа сопрано с условно цилиндрическим каналом. то если взять волыночный чантер с одинарной тростью такого же типа и играть на нем одном. то наверно будет похоже. не?

Re: Помогите! Помогите!!
 

они то похожи
но купить волынку девушке будет существенно сложнее,чем жалейку)

Re: Спасибо! Спасибо!!
 

Жалейка длиной с А4, снимающимся колпачком, с обмоткой ниток и двумя пластмассовыми кольцами вокруг пищика, сольная, с семью отверстиями сверху и одним снизу ... даже не знаю как правильней дальше.. не построена же... собрана.. сварганена в общем неизвестным продавцам мастером из неизвестной им же породы дерева и с рогом от совсем уже безличной коровы.

Спасибо всем вам большое пребольшое. В пятницу пойду познакомлюсь и пообщаюсь если повезёт с учителем игры на дудках и все ваши замечания мне очень кстати. Никак я с терминологией не разберусь и точно что дудит не понимаю... Вот вчера слышу - прямо ну почти жалейка только скорее всё же металлический инструмент, а оказалось вообще электроскрипка! В другой песенке мякий такой тихий теноровый звук - оказалось гобой. Совсем не рядом он с жалейкой оказывается =)). Это я аквариум записала в авто себе и вот езжу наслаждаюсь. Помните те его первые составы музыкантов? ох...

Спасибо отдельное Сопилкарю (извините за неточность орфографии). Я сразу же про сопилку и пошла всё подряд читать-слушать. И вот она уже у меня на диване. Так вот подвезло с наличием в магазине. Самоучитель на мове нашла. Время будет - разберусь. Дырочка для вдувания мне очень понравилась. Со слюнями всё ж очень неприятно возиться. Если щёлочка узенькая - значит меньше попадает? И выходное отверстие большое - для вентилляции ведь хорошо?

А на счёт жалейки хочу сказать что повелась я на её пение прямо с ходу. Так красиво, так нежно .. Это в Риге этим летом по радио услышала. Курский рожок и ещё какая те жалейка может на 3-4 тона разница. Они играли по очереди и редко соединялись но не в унисоне а как будто через терцию. Как будто разговор. Как гитары у Dire Straits. Очень красиво и на ютюбе не только ква- и кряканья из рожков можно найти. И пальцы у музыкантов не как у волынщиков на дырочках разполагаются. Кстати о волынках - есть ведь этот известный музыкант что на арбате играет... он про связь рожковые - волынка много рассказывает.

Лааааадно. Ещё раз извините за путаницу и незнание духовых - совсем ново это мне, раньше не пробовала даже. Хорошо что курить бросила - деревянные наверно впитывают?

А знает ли кто как быстро обрезать нужный мп3 файл в нужном месте? У меня тут минус крылатых качелей - ребёнок просит обрезать после второго куплета и проигрыша.. Непоятно как то.. Может затишить лучше припев? Какой прога это может легко и быстро?

Re: Спасибо! Спасибо!!
 

По пунктам:
Поздравляю с приобретением! У Вас искрометное чувство юмора! Безусловно - кличка коровы значения не имеет :yes:

Ну если по записям популярных групп судить, то там часто никто не разберет, что за инструмент (они ж обрабатывают записи или часть партий на синтезаторе наигрывают) Лучше ютуб изучите, там народ может играть не достаточно хорошо, но по крайней мере звук инструментов с большой долей вероятности будет натуральным
Жалейка: http://www.youtube.com/watch?v=Koflqd-2uOc
Гобой: http://www.youtube.com/watch?v=VCY8_pYj470
Кларнет: http://www.youtube.com/watch?v=IBqWrS7WyLY

и т.д.


Мне кажется, что Вы задержитесь у нас надолго, тем более бросили курить :-D Давайте, выучивайте что-нибудь на жалейке и добро пожаловать в раздел "Играем сами" - у нас таких еще не было.

Скачайте программу audiocity: http://audacity.sourceforge.net/download/?lang=ru она бесплатная (по крайней мере была) и все в ней можно сделать

Re: Помогите! Помогите!!
 

О, что попалось мне: http://www.youtube.com/watch?v=dz8NXcYnVNw

"Жалейка по-французски" :-D http://en.wikipedia.org/wiki/Bombard_%28music%29

Хроматический вариант - это вещь:

+ YouTube Video

Но и с диатонической есть хорошие записи:

+ YouTube Video

Re: Помогите! Помогите!!
 

бомбарда,по-моему,крикливее жалейки

Re: Помогите! Помогите!!
 

Наверно, все-таки зависит от конкретных экземпляром.. по-моему здесь жалейка "крикливее": http://www.youtube.com/watch?v=E5hvF7ST4m8
Даже не крикливее, а тембр проще, чем у до этого найденных бомбард.

А здесь этот же Андрэ как будто регистры своей бомбарде переключает и она перестает быть крикливой:

+ YouTube Video

Наверно это всё и с жалейкой можно проделывать.

Re: Помогите! Помогите!!
 

Ну усё! :-D
Кто тут ущемлял жалейку в правах? Давайте свою голову на плаху (нет, гильотину) :-D

+ YouTube Video

Наверно нет проблем повторить такое и на жалейке, просто никто не пытался :yes:

Re: Помогите! Помогите!!
 

ах как хорошо! спасибо большое за выложенные примеры. я заболела. голову не могу повернуть, губы облетели всякой дрянью, на крематорий не сходила, с учителем по дудкам не встретилась. зато кошка пришла! девочка красавица с молочными зубками. губы ещё распухшие - но первая часть учебника по сопилке уже здесь - начну с неё. с первого т.ск. шмоточка =)

вам вот тоже подарок:

+ YouTube Video

Re: Помогите! Помогите!!
 

Жалейка диатоническая и диапазон у нее 1 октава.
А может уже есть другие, усовершенствованные?

Re: Помогите! Помогите!!
 

вы заметели какой открытый и негнусавый тембр у бомбарды? ничего не напоминает?
http://www.youtube.com/watch?v=0C8EkNeKJlo
проклацайте там де дядька берет маленькую дудочку.
а вот обратная конверсия http://www.doctorsax.biz/Bassoon_mpc.htm

Re: Помогите! Помогите!!
 

Если это жалейка с открытой тростью, типа курского или тверского рожка, то, при всего пяти игровых отверстиях, это хроматический инструмент, с диапазоном около двух октав. Но все это берется с помощью воздействия на трость зубами, а значит требует навыка от исполнителя.
http://www.youtube.com/watch?v=ZryirFK6Eig

Re: Помогите! Помогите!!
 

У него какой-то миникларнет, по звуку более на саксофон похожий.:-D
Бомбарда мне скорее гобой напоминает(базовый стрекочущий звук от трости очень похож на аналогичный у гобоя - мне довелось несколько раз в гобой дунуть) , и она вроде и есть из семейства гобоев, тоже с двойной тростью.
Если жалейка с одинарной тростью, то это достаточно разные все-таки инструменты

Вот барочный гобой: http://www.youtube.com/watch?v=_mnCcB7tNZk
когда он на одной трости играл - тоже стрекочущий звук получается, видимо на короткой трубке он не может быть до конца сглажен и стал особенностью звучания бомбарды.

Кстати, бомбарда - это видимо дешевый способ попробовать гобойное звукоизвлечение (посмотрел, по объявлениям в 100 долл можно уложиться, в отличии от настоящего гобоя)

Re: Помогите! Помогите!!
 

это и есть саксофон. я к тому что по открытости тембра звук бомбарды и саксофона соприлло очень похожи.

Re: Помогите! Помогите!!
 

Ау, администраторы !
Ну переименуйте в конце концов эту ветку в "жалейку -бомбарду, тростевые" :518:

Готово, Спасибо! - NikolayUB