язык при игре на блок флейте
 

Добрый день. У меня такой вопрос - сыну 5 лет, хочет играть на блок флейте. Но у него очень короткая уздечка языка, к верхним зубам он язык поднять не может, например. Сильно ли это влияет на возможность играть на духовых?
и вдогонку - вообще он записан на операцию на конец января, как раз на подрезание уздечки языка, врач уверяет, что после этого язык будет двигаться намного свободнее. как думаете, поспособствует ли игра на флейте разработке нормальной артикуляции и правильному выговариванию звуков (сейчас у него трудности с произношением, он не выговаривает или выговаривает направильно несколько звуков. направление на операцию ему логопед выдал).
заранее спасибо

Re: язык при игре на блок флейте
 

Да, сильно. Хотя поднимать кончик языка с раскрытым ртом не нужно. В общем смотря на сколько у него не подвижный язык.

Очень сложно ответить. Плохому наверное не научит. И лично мне кажется поспособствует.

Только наверное нельзя будет сразу после операции...

Re: язык при игре на блок флейте
 

Где-то, когда-то натыкался на рентген анимацию артикуляций флейтиста (правда на поперечке, но не суть). Поищите, оцените...
add:
Вот, нашел: http://www.larrykrantz.com/xray/xray.htm
Правда язык видно плохо (

Re: язык при игре на блок флейте
 

Эх, вообще-то, форум-то не медицинский.
Конечно, случай нестандартный, поэтому и обычные рекомендации, наверно, бессильны.
Выговаривает ли мальчик слоги "ту" или "ду"? если выговаривает, то начинать можно просто однозначно. Если не выговаривает, то, вполне может быть, ему тоже можно начинать играть, просто начинать, например, атаку со слога "ку". это делается основанием языка, никакая уздечка не помешает. А последствии все равно детей учат играть быстрые вещи на чередовании слогов "ту" и "ку", следовательно, не будет большой беды, если он слегка поменяет последовательность, в будущем это все равно должно нивелироваться.
А если ребенок ХОЧЕТ играть на флейте, значит, НАДО.
И надо искать возможность это сделать, а не пытаться подогнать нестандартного мальчика под стандартную программу обучения. Музыка для развития детей крайне полезна. Где-то я читал, что почти все лауреаты Нобелевской премии так или иначе занимались музыкой в детстве.

Re: язык при игре на блок флейте
 

Вы задали очень интересный вопрос) Обычно игру на духовых логопеды советуют с целью постановки дыхания и увеличения речевого выдоха.
Я никогда не сталкивалась, чтобы это использовалось для улучшении артикуляции.
С вашего позволения, как логопед попробую порассуждать на эту тему.

Ученикам логопедов в руки обычно попадают два флейты: вистл, блокфлейта.

Пусть меня поправят вистлёры,если что,но вроде этот инструмент особой артикуляции не требует. Соответственно, укороченная уздечка ему не помешает, но и язык вы так точно не разработаете.

Теперь блокфлейта. Артикуляция при ней ту-ту-ту" (та-та-та - это не принципиально сейчас). Напоминает упражнение "пулемёт" (т-т-т-т),от которого обычно ставят звук [р].
Но тут есть два нюанса. Во-первых, при выполнении артикуляционного упражнения упор и конроль на положении языка. При игре на блокфлейты приоритеты другие. И проконтролировать при игре как там точно что движется крайне проблематично. Во-вторых, при выполнении упражнении положение губ "улыбка". При игре, условно, "трубочка" В этом положении ту-тукать немного сложнее.

Резюмирую,игра на блокфлейте сама по себе вряд ли исправит вашему ребёнку произношение,но может быть включено в учебный комплекс по его исправлению. При согласованию с вашим логопедом.

Re: язык при игре на блок флейте
 

Да! Посоветуйтесь так же с врачами.

Не совсем согласен!
Тут стоит вопрос, только ли в целях терапии нужно заниматься флейтой, или не только.
Когда учат детей только-только извлекать нотки, им тут же ставят правильную артикуляцию. Если ребенок сразу научится артикулировать не верно, потом будет сложно. Двойное стаккато со слогом "КУ" это компромис имхо. На быстрых пассажах не совершенную атаку "ку" не заметно.

Re: язык при игре на блок флейте
 

Когда преподаватели отбирают себе маленьких учеников, то наряду со многими другими "тестами" они просят малышей изобразить автомат (тра-та-та-та-та-та-та-та-та-та-та...). Скорость и точность артикуляции - одно из основных требований к музыкантам-духовикам. Да, влияет.

Скорее всего логопед подскажет гораздо более эффективные упражнения для развития мышц и их координации: всякие скороговорки, смешны трудновыговариваемые стишки, чтение текстов перед аудиторией вслух. Чем ближе упражнение к речи, чем оно заковыристей - тем оно и эффективнее.

При игре на духовых артикуляция несколько специфическая, и почти не имеет ничего общего с артикуляцией речевой (совсем другие цели и ориентиры). Но если есть задача заставить ребенка хоть чем-то заниматься (если лентяйничает, вредничает), и при этом занятия на духовых ему нравятся - то почему бы и па.

Re: язык при игре на блок флейте
 

на данный момент язык реально малоподвижный ((( мне этого даже не понять, а сын и правда не может ни высунуть язык изо рта, ни поднять наверх к зубам, даже с закрытым ртом. месяц назад его направили к логопеду и тот посоветовал подрезать уздечку. посмотрим, что будет дальше, отоларинголог уверяет, что после этого язык станет нормально подвижным. но если это не особо поможет, переориентирую его на клавишные ))))) спасибо за ответ.

Re: язык при игре на блок флейте
 

слоги эти он выговаривает, но, по словам логопеда, неправильно. звуки Д, Т, Н должны произноситься с поднятием языка вверх, сын же их говорит, опуская язык к нижним зубам. Мы живем в Голландии, сын говорит на двух языках, и на обоих не может сказать звук Л и неправильно произносит Д, Т, Н. (хотя голландцы думают, что он говорит с русским акцентом, а русские думают, что с голландским. А по словам логопеда он просто неправильно ставит язык, поэтому говорит нечетко на обоих языках))))
ребенок хочет заниматься музыкой и ему нравится флейта. но у него пока такой возраст, что нравится буквально всё, так что если не пойдет с духовыми, то можно будет попробовать клавишные или ударные или струнные ))

Re: язык при игре на блок флейте
 

=)) самый лучший выбор. ;0)
Я вот именно на таких в основном и играю. =))

Re: язык при игре на блок флейте
 

уже исправила, сама посмеялась, когда увидела

Re: язык при игре на блок флейте
 

естественно он будет продолжать заниматься с логопедом для исправления произношения. и занятия музыкой мы рассматриваем как занятия музыкой, а не как упражнения по исправлению речи. просто хотелось знать, может это как доп. бонус - кроме самой музыки еще и помощь с артикуляцией)) у логопеда я конечно спрошу совет про духовые, а сюда написала, чтобы услышать мнение тех, кто на инструменте играет. сама-то я могу только в свисток дудеть ))

Re: язык при игре на блок флейте
 

Пусть играет. Это вне зависимости от положительного эффекта игры.

Да, но вполне можно при атаке касаться языком нёба, например.
Поможет ли это ему? Сложный вопрос. Подвижность языка игра в любом случае развивает, но это скорее косвенный эффект, незначительный, т.е. грубо говоря, после года обучения ребёнка язык едва ли будет потрясающе развит. Особенно, если мы говорим о пятилетнем малыше.

Попробуйте поиграть - это несложно. Блокфлейта инструмент доступный, если разонравится - не жалко, а понравится, может какая польза и будет.

Re: язык при игре на блок флейте
 

Тут есть такой хитрый момент... чтобы дать верный ответ, логопед должен сам быть духовиком. То есть, он должен иметь соответствующие знания в области педагогики духовых. В противном случае его ответ будет подкрепляться не большими аргументами, чем Ваши собственные: услышала/прочитала про "артикуляцию" применительно к флейте - ну, наверное, стоит попробовать :)

Re: язык при игре на блок флейте
 

Поспособствует, но только в том случае, если он сам захочет научиться на ней играть хорошо и начнет преодолевать свои недостатки сам ради этого. Иначе проблемы речи будут соседствовать с проблемой артикуляции при игре на флейте.

Я как раз достаточно плохо говорил до того, как стал заниматься блокфлейтой, а сейчас говорю значительно лучше.

Кстати, более четкой речи способствует не только развитие языка, но и постановка дыхания, ведь у ораторов постановка дыхания тоже имеет место быть.

Re: язык при игре на блок флейте
 

в этом всё и дело, я потому и задала вопрос здесь, так понимаю, в сообществе тех, кто сам играет на духовых, т.к. не очень верю, что логопед в курсе, что там с языком происходит при игре на флейте )))) но я конечно же всё равно его спрошу, вдруг он оп-па большой любитель флейты ))))

Re: язык при игре на блок флейте
 

подрезайте уздечку, пусть заживет, работа языка обязательно придет в норму, тогда и начинайте занятия, все должно пройти хорошо.

Re: язык при игре на блок флейте
 

да, я так и решила, сделаем в конце января операцию, потом время на восстановление, будет продолжать заниматься с логопедом, а где-нибудь весной начну искать преподавателя по флейте.

вообще всем большое спасибо за мнения, информация мне очень помогла

Re: язык при игре на блок флейте
 

ahuliho, Ну как прошла операция?

Re: язык при игре на блок флейте
 

У меня с рождения язык короткий, та же самая уздечка мешает. Но это мне никак не мешает играть.
..................................