10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Всем привет! Подскажите, где найти чертёж сопилки. Строй "до".
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Присоединяюсь к вопросу! Люди добрые! Дайте размеры 10-дырочных сопилок - сопрано и альта, ПОЖАЛУЙСТА!!!
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Доброго дня ( времени суток).
Банальное копирование такого инструмента как сопилка, даст только первоначальные принципы устройства, отработки приемов изготовления, ……, . Но получить с первого раза хороший инструмент ( подчеркиваю ХОРОШИЙ ) не получится. Возможно это мои заблуждения и убеждения. Материалы по сопилке Вы можете взять на сайте у Сопилкаря - И.Скляр. Подарунок сопилкарям (7-дырочная сопилка, немножко этюдов и мелодий) Е.Бобровников. Грай, музыко, грай (виды укр.народных духовых) А.Кондрашевский Душа поёт голосом сопилки (сопилки, телинки) Работа кружка юных сопилкарей (6-дырочная сопилка, немножко уроков) Удачи Вам. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Мои собственные обмеры фабричной сопилки-примы ученической линейкой.
Ни хирургическую точность не претендую, но для начала, думаю, сойдет. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Спасибо за отзыв!
Я догадываюсь, что не все так просто! Но с чего-то нужно же начать, чтобы получить бесценный опыт!! :-D Данные материалы я просматривал - там мало что мне годится. Как играть, аппликатура - мне это ни к чему. Играю уже лет 30... Не хватает инструментов. Все раздарил, а теперь таких сопилок не делают, как в совковые времена! Невозможно достать! Осталась только сопилочка-тенор - дрожу над ней!.. Хочу попробовать соорудить сопрано из ПП или ПВХ. Кто-то же их уже делал и не раз! Трубы стандартные - опыт у людей уже есть какой-никакой! Попытка же не пытка! А у Кондрашевского как-то все не для гуманитария написано! :-D А в ю-тубе все наоборот - тут сверлим, тут ковыряем!.. А где - тут??? И что получается в результате - непонятно! У вас нет опыта трубоиспользования?? И еще - вы, кажется, из Белой Церкви? Там у вас есть какой-то мастер по сопилкам, если я ничего не путаю - он еще работает??? |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Из того перечня, как раз для начала материала очень много и весь он полезен - больше Вы не найдете. Нужно внимательно перечитать, основные принципы расчетов указаны, все перечертить под себя. И можно приступать к изготовлению пробной сопилки. ( отправная точка )
Сопилки пробовал делать, но дальше сувенира не пошло - значит еще не дорос. В Белой Церкви проживает мастер Василий Нагирный , да он делает сопилки и панфлейты. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Я снял размеры с Примы, всё выдержал до миллиметра, но свистковое устройство тема ещё та. То шипит, то свистит, уже вроди и играет, но тихо а на передуве очень громко. Для себя хочу поэксперементировать. На сопилке не умею играть, но древесина есть, есть экзотическая и станки тоже.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Вот - представляю мой первый опыт! :) Прима из ПП! Грубовато выглядит, но играет, строй держит, хотя звук сипловатый - звонкости в нижней октаве не хватает! Хотя, может в этом есть свой шарм! Свисток получился крупноватым (перестарался я: пришлось кольцом регулировать размер окна, чтобы строй вышел и передув был правильный!) - тут еще нужно искать правильное решение, чтобы и громко, и чисто, если это вообще возможно с этим материалом! Полипропилен - непростой материал! Слишком волокнистый, легкоплавкий, не клеится ничем - гладкости добиться трудно. Нужны слишком уж специальные инструменты - не очень он и режется гладко!.. Нижнюю дырочку под большой палец пришлось заваривать и сверлить по-новой - непростая операция, неэстетичная!
Вставочка в свистке - из твердого дерева, промаслил, "прогрел" до черноты в тостере, чтобы масло впиталось глубже! :) Канал получился, наверное, слишком широкий - воздуха в легких надолго не хватает при игре! Так кажется, по крайней мере! Сравнивать с фабричным тенором - не совсем справедливо, а других инструментов под рукой нет. Размеры за основу взял с сайта На фото видна повышенная "лохматость" материала! Я особо пока с ней не боролся для наглядности! Чуть-чуть помогает огонь убрать заусенцы, но есть опасность переборщить! Понимаю, что все это "махровая любительщина", но в этом и есть смысл домашней самодеятельности - для себя из подручных материалов - это может каждый!!! :) Трудно передать, сколько ценного опыта я приобрел - не читая об том, как делать, а делая собственноручно! Лучше начинаешь понимать и акустические законы на практике, и душу самой сопилки! А формулы из книги В.Гуцала я не смог использовать категорически - ничего у меня не сошлось!!! Как он получил свои размеры, я так и не понял (хотя я, вроде, и не безнадежно туп!)... :))) |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Здорово! Поздравляю!
Вспоминается курсантская юность - к нам на КПП какой-то человек по субботам приносил металлические сопилки, тоже явно сам делал. легкие, алюминиевые, наверно... но трубка была широковата, потому и строй был in B. но играли на них ребята, без проблем. И у меня такая была! Рад, что пригодились размеры - конечно, надо было бы поточнее, но как сугубый гуманитарий, инструментами нужной точности просто не обладаю... Желаю успеха в освоении производства. =) сопилки всякие нужны, сопилки всякие важны. =) |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Vic_Dem, пожалуйста, поделитесь вашими точными размерами или чертежом. Очень уж интересно)
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Вложений: 2
Цитата:
В основном я опирался на это описание. Мне как раз попалась труба из ПП (полипропилена) с внутренним диаметром 13 мм. Но все равно нужно идти шаг за шагом осторожно: начинать снизу, сначала наметить центр будущего отверстия, сверлить небольшим диаметром, подгонять потихоньку: подрезая вниз или вверх, проверять высоту тона с помощью микрофона и программы - TUNER E306 (прилагается архивчик!) - чрезвычайно полезная программка, нужно только разобраться! Но самое сложное - это сделать свисток! Мой получился не очень удачным - слишком широкий канал, большой расход воздуха, сипловатый звук. Пытался добиться ровных стенок - снял лишнее. Пришлось надевать сверху кольцо для подстройки размеров окна свистка. Самые важные размеры в сопилке - внутренний диаметр трубы, длина от внутреннего донца свистка до верха и низа каждого из отверстий и до нижнего среза трубы - именно эти расстояния и определяют высоту каждой ноты сопилки - их обязательно нужно вживую подстраивать, точные размеры могут помочь исключительно при 100%-ном клонировании одинаковых инструментов с одного удачного. Полипропилен необычный материал, волокнистый - режется неплохо, но неохотно обрабатывается напильниками, наждаком - лохматится. При нагреве легко плавится, но клей его не берет. Убрать легко, нарастить - трудно. Хотя я таки запаивал одно отверстие и сверлил по новой: переборщил с диаметром. Получилось грязновато. Хорошо, что нижнее - не так видно. Однозначно могу сказать вот что: практический опыт методом проб и ошибок - типа "блин.сом" - заменяет целые тома теоретических описаний! У меня первый инструмент хоть как-то получился, я думаю, благодаря моему 30-летнему стажу игры на сопилках разного калибра - я их пальцами уже чувствую! :zhal: Надеюсь, что второй инструмент выйдет лучше - уже есть опыт "как-не-надо"! Уже и обрезки труб попадаются прямо под ногами разных диаметров - намекают свыше: не ленись, мол! :518: Только время нужно найти!.. Будут конкретные вопросы - спрашивайте! Дорогу осилит идущий! УДАЧИ!!! |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Итак сделал первую сопилку из кизила (дерена). Строит нормально, даже сказал бы хорошо. Поигрался с свистком, чуть не правельно сделал. Заготовил новые заготовки с груши и ореха. Перемерял ещё раз приму, чуть подкоректировал размеры и буду делать по своим, чуть отличаются от тех, что по ссылке. Если всё получится на твёрдую пятёрочку- скину размеры. Следующую древесинуй попробую палисандр или даже эбен. Они довольно смолянистые, без пор (в этом плане кизил и груша их даже превосходят), плотные. Может и фото скину.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Закончил вчера из груши. Вроди в "До" попал. Завтра понесу на испытание с учителю музыкальной школы по класу сопилка. На фото видно ворс от ватных палочек, на сопилке их уже нет.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Леонид, на сопилках над свистком делают колечко вовсе не "по традиции", и не обязательно для "ползунка". Просто свисток - самая тонкостенная часть инструмента, и это колечко служит для предотвращения аварий.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Цитата:
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Леонид, выглядит сопилочка чудесно. =)) и кстати, отсутствие колечка придает ей какую-то дополнительную лаконичность и стройность. Поздравляю, если это действительно первая Ваша свирель (а я верю Вам), то мы приобрели еще одного мастера. =)) Желаю удачи в дальнейшей работе!
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Мне тоже очень понравилось отсутствие кольца.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Цитата:
Если всё ОК, то подробный чертёж выложу. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Для Vic_Dem. Обмер сопилки альт в соль Мастера Козаченко И.И.: вн.диаметр 18 мм. Отверстия от нижнего края до центра( начиная с нижнего): 1-47мм, 2-72мм, 3-100мм, 4-124-125мм, 5-142мм, 6-159-160мм, 7-184мм, 8-213мм. Снизу: 100мм, 2-213мм. Когда сваяш обязательно выложи фото и по возможности звучание на форуме. Успеха. С ув. Калмыкъ.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Забыл сказать-измерял станд.ученической прозрачной линейкой.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Цитата:
Похоже, у каждого мастера свои размеры!.. Могли бы вы сделать и второй шаг для полного "словесного портрета" вашего альта - общая длина всей сопилки, длина от внутренней стенки донца до нижнего среза, размеры окошка и диаметры отверстий! Пожалуйста! И спасибо!!! Когда получу позитивный результат, обязательно вынесу на всеобщий суд!! |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Vic_Dem, сегодня измерил рулеткой( я не технарь, но старался)-вот, что получилось: общ. длина41,3 см. От вн.стенки донца до нижнего среза 38,9 см. Окошко:ширина 9 мм. снаружи и прим. 8 мм. по внутр. стенке; длина 7 мм. Диаметр отверстий начная снизу: 1-7мм. 2-7мм. 3-10мм. 4-7мм. 5-7мм. 6-7мм. 7-10мм. 8-11мм. Отверстия снизу по 5мм. каждое. Внутр. диаметр сопилки-19 мм. От центра отверстий до нижнего края начиная снизу: 1-49мм. 2-73мм. 3-102мм. 4-125мм. 5-144мм. 6-160мм. 7-185мм. 8-214мм. Нижние: 1-101мм. 2-213мм. Толщина стенки сопилки по нижнему краю-3мм. Успехов! Сув. Калмыкъ.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Смотрел на
Цитата:
Это так надо, или всётаки опечатка? |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Моржет опечатка.
Зайдите сюда , проверьте |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Kostika, По этой аппликатуре не нашел вариантов, где открыты все игровые отверстия и закрыто только последнее, вообщем не понятно в какие тональности настраивать последние два игровых отверстия. Эта аппликатура для игры, а не для настройки инструмента.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
до сопилка. дырки начиная с низа:
до# ре ре# (обратная сторона) ми фа фа# соль ля ля# (обратная сторона) cи соль# берется в базовой аппликатуре вилкой. по сути это 6дырочный мажор с дополнительными 4мя дырками. если нажимать мизинцами синхронно с безымянным и не обращать внимания на дырки с обратной стороны получается висловая аппликатура. и я не понял что значит открыто только последнее? последнее снизу или сверху? если снизу то это отверстие дает до# если сверху то оно будет работать как октавник и даст до 2 октавы. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
metrion, всё разобрался:
на Цитата:
Цитата:
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Васян, не понял, где опечатка... Да и вообще указаны размеры у Сопилкаря не очень вразумительно. Логичнее было бы указать расстояние и диаметр. Могу посмотреть размеры на своей дудке.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Цитата:
Речь идет о "последних" дырках, т.е. которые ближе к лицу. Одна сверху, другая снизу под большой палец. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
я не могу врубится в вашу терминологию. выше/ниже - это положение по длине инструмента - к свистку выше, это общепринятая практика. дырки под большие пальцы если они на том же месте по высоте как и основные наверно лучше называть обратными или противоположными.
любая дырка по центру трубки будет работать как октавник если ее открыть. простой эксперимент показывает что на сопилке обе верхние дырки спокойно работают как октавники (в любых комбинациях) и эта комбинация "существует". к тому же товарищ использовал слово "только" а это значит что даже если он имел ввиду именно верхние отверстия то как си бемоль они звучать при всех остальных закрытых отверстиях никак не могут. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Цитата:
Самых ближних дырок - две. Они на одном уровне. Открываем большой палец на обратной стороне - получаем си-бемоль. Открываем указательный перед самым носом - получаем си. Согласен, что терминология у сопилки путанная. Там вообще дырки со всех сторон - и на боках. Лучше говорить -дальние/ближние, верхние/нижние, правые/левые. Спрашивайте, если что. У меня такая сопилка есть. Ей уже 25 лет. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
сопилочная идеология? это как?
вилок на сопилке полно, в 3 октаве и альтернативные в первых двух. например Сиb можно играть висловой вилкой и звучит оно ярче из за большего отверстия. я можно так сказать, немного знаком с сопилками, и несколько удивлен информации о какой то особенной традиции подразумевания чего либо в том ключе в котором вы описываете. все таки имхо если говорят "только" наверно это и имеют в виду. ситуация с сопилкой не настолько сложна чтоб перегружать терминологию когда существующих слов достаточно. ничего путанного в сопилкой нет. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
>я можно так сказать, немного знаком с сопилками
Это хорошая новость. А то я уже боялся, что придется тащить крест безвременно забаненного Сопилкария. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
о не знал ))). ну о забаненых или хорошо или ничего.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Вложений: 5
Захотелось т.с. "пощупать" руками аппликатуру Деменчука. А то, глядя на картинки, прочувствовать реально ее вряд ли возможно.
Сегодня, повозившись пару часов, включая настройку, сделал пробную пластиковую дудку с такой аппликатурой в ключе соль по простейшей схеме. Почему в соль? Потому что попались примерные размеры для этого ключа, от которых можно как-то оттолкнуться и под рукой оказался кусок трубы с более-менее подходящим внутренним диаметром (~17мм). Свисток сделал тоже примерно как у сопилки с тупым, не клювовидным, как у БФ, торцом и с лабиумом на тыльной стороне. Хотя конструкция дудки позволяет развернуть его куда угодно :-D . У этого первого пробного образца, конечно не все получилось идеально и оптимально с т.з. диаметра и расположения отверстий, а так же, думаю, с т.з соотношения длина/диаметр канала, но не в этом дело, хотя дудка вполне играбельная и по звуку и по стройности, особенно для первого образца. Главная задача стояла, в основном, апробирование аппликатуры Демнчука, а не создание идеальной и оптимальной по всем параметрам сопилки. Отверстия на следующем экземпляре я бы немного сместил в ту или иную сторону, чтобы уменьшить хотя бы немного разницу в их диаметрах. Стенки канала наверно тоже тонковаты. В общем первые ощущения от этой аппликатуры.- Так, вроде бы все более менее терпимо, и не так уж она (аппликатура) и "заморочена", как казалось, но вот извлечение Ля# (на дудке в До это соответствует Ре#) весьма напрягает пока. Это нота извлекаемая при открытии отверстия под правым большим пальцем. При этом, дудка (у меня) теряет устойчивую фиксацию и для надежного закрытия отверстий под правыми указательным и средним пальцами приходится опирать обо что-то раструб дудки. Остальные пальцы при игре порой "теряют" свои отверстия, от чего появляется грязь, но это думаю дело практики, а вот насчет правого большого пальца у меня пока что-то не появилось ощущения, что проблема полностью исчезнет в процессе тренировки. А может еще как-то сказывается влияние того, что дудка тонкостенноя и очень легкая? |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Цитата:
Тяжелая сопилка, может быть? Или непривычно. Крепче держите левую руку. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Цитата:
В общем то я вряд ли буду продолжать с сопилкой. Мне и 6-ти дырочек вистла хватает. И из свистковых он наверно и останется предпочитаемой дудкой. А это была скорее проба задействования правого большого пальца в приложении к моим тростевым дудкам. Пока вывод такой, что вряд ли это целесообразно. На моих тростевых явно одной фиксированной ноты не хватает,-приходится ухищряться беря ее. Наверно буду продолжать ухишряться :-D ,-овчинка выделки не стоит. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
вот у меня полностью аналогичная ситуация. как только убираю большой палец правой сопилка на левой руке как на оси проворачивается под давлением пальцев правой а так как упора на верхнюю губу в отличии от бф почти нет она норовит выскользнуть. поэтому играю эту ноту полудыркой. вторую ноту на нижней дырке тоже альтернативно играю вилкой. (Сиb для До сопилки) даже чище получается и громче.
|
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
Цитата:
Вообще, любой сопилкарь, прошедший серьезную подготовку, с удовольствием выскажется, что "бывают такие моменты, когда сопилки не касается ни один палец, она просто висит в воздухе". Мне уже говорили такое несколько человек. Цитата:
Цитата:
А что стенка тонкая... Не знаю... Мне лично (очень лично и касается это только меня) вообще управляться с тонкостенными дудками неудобно :) Цитата:
Цитата:
Как-то так. Не стоит торопиться делать выводы. Попривыкнешь - все будет нравиться. |
Re: 10-пальцевая хроматическая сопилка. Чертёж.
В общем я решил пока заклеить эти обе тыльные дырки кусочками изоленты :-D , что бы они не подгаживали, когда большие пальцы будут сползать с них, и поиграть на 8-ми. А когда, освоюсь - созрею:-D возможно "добавлю" одну из них, а потом может и другую. Иначе дудка скорее всего будет заброшена. Но подозреваю, что так и останется вместо 10-ти дырочной сопилки 8-ми дырочный вистл :-D. Это ни в коем случае не агитация против сопилки Деменчука. Просто я наверно вот такой криворукий и ленивый :-D К тому же не хочется портить навыки (максимально расслабленные пальцы) наработанные для тростевых дудок и др.
Что касается правого большого пальца, то при играя на тростевых дудках (и не только), он у меня подпирает дудку примерно напротив указательного. Тоже для сопилки пришлось бы ломать эту привычку. Цитата:
Просто именно для сопилки-соль в этой ветке раньше давались обмеры, поэтом и сделал, чтобы быстрее и точнее попасть. Повторюсь, что цель была опробовать 10-ти дырочную аппликатуру и как можно более простыми средствами. |
Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot