Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

С чувством ужаса и восторга представляю вашему вниманию свою инструкцию по уходу за деревянной блокфлейтой.

http://jes2014.openshells.org/Recorder_Care.pdf

Буду рад за дополнительные предложения, поправки и замечания. Не хочется попадать в ситуацию человека, который учит других, не владея предметом. Я давно хотел такой документ написать, и вот... не сдержался.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

по поводу разыгрывания и возможности каким то образом убить инструмент это видимо специфика фабричных инструментов. но выглядит немного странно, почему плавные циклы разбухания-сжатия должны в итоге приводить к иному результату чем более жесткие. я к сожалению с таким не сталкивался так как мастеровые инструменты в процессе производства испытывают игровые нагрузки по влажности и соответственно любые отклонения исправляются в процессе. от мастера инструмент уходит в состоянии - разыграл 10-20мин и дальше работает несколько часов. естественно параметры при длительной игре уходят от номинала (а могут и не уходить. как повезет), поэтому рекомендуют для многочасовых концертов использовать 2 флейты меняя их. но ничего фатального даже если играть 5 часов подряд не произойдет.

пробковое соединение блока? сейчас блок в основном делается из флоридского кедра, никакого пробкового соединения между блоком и головой нет. дерево само по себе достаточно мягкое чтоб даже при разбухании сминаться внутри головы.

если имеется ввиду соединение головы и трубы то флейта треснет если будет выбран зазор между стыками, он должен составлять не менее 0.5 по диаметру и в основном использоватся для сезонных флуктуаций влажности а не игровых. если флейта фо время игры меняет настолько диаметры то она очень сильно берет воду. промасливание один из способов убрать этот момент. пробка не разбухает сильно от влаги, влага ей нужна для поддержания упругих свойств. она будет легко сжиматся нагрузками от стыка, так как обычно она клеится в углубление от 0.5 до 1 по диаметру достигая толщины 0.5-1 большая часть которой внутри папы.

если лабиум как то меняет свой цвет от просто смоченного значит он непростительно ест воду. нужно промасливать.

флейта может быть в закрытом кофре. чем медленнее высыхает тем лучше. все равно герметичности не добится и рано или поздно она высохнет. если есть увлажнитель то лучше поддерживать 50% внутри.

деревянную флейту можно мыть и вообще мочить в воде. ведь во время игры мы именно этим и занимаемся. главное не замачивать. а еще мы лапаем ее жирными руками. жир не проникает через лак, но будет впитыватся в дерево там где его нет.
спирт опасен для лака. там где лака нет возможно тоже ничего страшного. про спирт и мыло уточню и отпишусь.

использование тряпок желательно так как более грубая ткань снимает ворсинки и мусор с канала и таким занимается поддержанием его формы (полирует). все равно тряпкой вы дырок в ней не сделаете.

смазка для стыков чаще всего какой либо вид миниральной смазки. использовать для пробки можно. основная его задача - смазка. если будет в нее впитыватся (или в дерево), черт с ним. хуже от этого не будет (лишнее вытечет потом) а то и лучше - вода не будет сквозь нее проникать.

флейту в принципе можно хранить без игры после разыгрывания. суть в чем - колебания влажности приводят к разбуханию и высыханию, постепенно эта амплитуда уменьшается до настолько малых значений что разница становится незаметна. это происходит примерно за месяц-два игры. потом можно без особых последствий оставлять флейту на месяц без игры. если флейте требуется все время, каждодневно быть "под водой" значит она чересчр много ее впитывает. дальше параметры могут плавно плыть со временем. через год, два использования может потребоватся ревойсинг. если это фабричка то наверно флейту выкидывают? или там допуски настолько большие что это незаметно? если она пропитана парафином под завязку то по идее вообще ничего плыть не должно.

маслить нужно до тех пор пока дерево кушает. наша задача оставить внутри как можно меньше места для воды. можно и нужно маслить все кроме блока и поверхностей канала свистка, они должны остатся гидрофильными, а блок не должн приклеится к голове. чем ближе вы подбираетесь к этим границам тем лучше но если руки трясутся можно 5-10мм недомаслить до блока. лабиум нужно постаратся все таки промаслить хорошо. излишки масла из канала удаляются тряпкой. а если уж совсем засохло пленкой то тряпкой с помощью дрели. но тут требуется некоторый опыт так как тряпка снимет масло по достижению некоторой температуры и давлении тряпки. если начал идти дым то температура превышена )

маслить стыки нужно, они же тоже мокнут. просто нужно дожидатся высыхания масла. а после смазать их заново смазкой иначе пробка или нитки будут липнуть к высыхающему маслу.

задняя заглушка и есть блок. а то что вы называете блоком - голова флейты.

после того как флейта перестает активно брать масло то можно маслить раз в 3-6-12 месяцев. нужно смотреть по тому как будет себя вести. хуже от лишнего промасливания не будет.

про промасливание - лучше использовать небольшой отрз ткани (резать на кусочки старую ХБ рубашку). так как салфетка дает бумажный мусор. и тогда можно макать прямо в бутылку с маслом. если вы купили масла много. то надо отливать в небольшую расходную бутылосчку. масло мохнет в присутствии кислорода так что то что вы будете макать прямо в бутылку не страшно до тех пор пока будете ее потом закрывать пробкой

вынимать блок из флейты следует только если вы боитесь заляпать его маслом. блок и поверхности в голове которых он касается промасливать нельзя.

это из моего опыта раоты с мастером который делает БФ.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

я по клавишам мажу. но смысл понятен. если надо исправлю завтра

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

1. Вы путаете блок и головку.
2. Протирать флейту изнутри нужно салфеткой из натуральной ткани (хлопок, батист), вставленной в шомпол.
3. Льняное масло можно поискать в аптеке или в супермаркете, в отделе "здоровая еда". :-)
4. Вам известны случаи разрывания флейты разбухшей пробкой соединения?
5. Пробковые соединения смазываются смазкой для пробковых соединений (cork grease). Например, фирмы Selmer.
6. Пробка теряет эластичность от частой сборки-разборки - она садится и соединение начинает болтаться. Например, в большинстве кларнетов очень редко разбирают нижнее колено и раструб, собранным укладывая в футляр. Там пробка садится очень медленно. А вот соединение верхнего колена с нижним разбирается постоянно, иначе кларнет не сложишь в футляр. Там пробка садится гораздо быстрее.
Но рано или поздно это происходит у любых инструментов. Пробку можно заменить.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

у меня юпитер гдровский с треснутым стыком мама. но там тонкое дерево. нормальный толстый стык барочного дизайна не так легко порвать. но зажать может.

для экономии денег можно вместо смазки селмер пользоваться вазилином. если нравятся природные компоненты взять 50/50 пчелиного воска и гусиного жира. есть много вариантов. подозреваю что состав соврменных смазок в основном минеральный чтоб их не кушали бактерии.

http://saxforum.org/archive/index.php/t-17844.html
http://forum.saxontheweb.net/showthr...se-made-out-of

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Хе-хе... Еще в личку падает. Ну, я подожду, пока все желающие выскажутся, потом будем поправлять в соответствии с пожеланиями. Кстати, не все пожелания я считаю правильными.

>задняя заглушка и есть блок. а то что вы называете блоком - голова флейты.

Чьорт, о сколько нам открытий чудных...

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

> поэтому рекомендуют для многочасовых концертов использовать 2 флейты меняя их. но ничего фатального даже если играть 5 часов подряд не произойдет.

Как я пытался сказать во введении, хочется усреднить источники и выдать нечто заведомо правильное, не вызывающее возражений. На Ютубе есть цикл лекций от какого-то лысого старого американского мужика. Тот вообще говорит - менять дудки каждые 15 минут во время концертов. То есть, очень большой разброс рекомендаций. И так везде.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Вазэлын... Да. Куда ж без него, родимого.
Органические смазки (сало молодое, жир барсучий) - однозначно нет. Имеют свойство быстро стареть и издавать неприятный запах.
Специальная смазка хороша еще и тем, что прилипает - напоминает подсохшее варенье. Поэтому если соединение разболтано, может несколько обездвижить, что вазэлын только усугубит.
... вот только на конэц разобранного инструмента с пробкой, смазанной смазкой, нужно надевать колпачок, иначе прилипать будет все, что попало (обычно ворс из футляра)

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

можно менять каждые 15 мин. можно и каждые 5. это не меняет физики процесса. чем дольше играешь на инструменте который впитывает воду тем сильнее его параметры уходят от номинала. для хороших инструментов это должно быть около 2 часов. озможно и более. при этом номинал тоже достигается не сразу из футляра. инструмент должен быть смочен. это как минимум минут 5 игры.

БФ не настолько массивна как кларнет. единственная запчасть которая под своим весом может отвалится это нога. которая очень мало весит. поэтому требовния к смазкам занижены.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Это известно. Мой аппарат выходит на режим после 10 минут прогрева, а потом непродолжительного отдыха, около 5 мин. Я думаю, хорошая флейта и должна быть рассчитана на то, чтобы давать лучшие результаты после некоторого увлажнения.

Подожду до завтра, потом буду вносить поправки. Еще и в личку много написали.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

А какой вообще смысл смазывания соединения?

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Чтобы пробка не рассыхалась и более свободно входила в соединение.
Если соединение не тугое, то смазка может служить дополнительной герметизацией, а если тугое, то облегчает сборку, разборку и улучшает живучесть пробки.

Отсутствие смазки лучше всего ощутимо на примере штифта гобоя, который тоже имеет пробкое покрытие, и которое очень быстро раскрашивается от пальцев при вынимании, если вовремя не смазать пробку...

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Тут есть противоречие. Если соединение тугое, то мажем. А если соединение слабое, то тоже мажем.

Чего-то файл не скачивается, бо сервер лежит. Сколько он еще будет лежать - неизвестно. Сегодня вечером откорректирую методичку, в соответствии с некоторыми пожеланиями.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Нет противоречия: если соединение слабое, то пробку нагреваем с помощью горящей спички, прокручивая блф в руках, (чтобы от температуры пробка разбухла, но при этом нагрев произошел только в районе пробки, избегая нагрева дерева) и после этого мажем :yes:

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Кроме того, соединение есть излюбленным местом накопления влаги. Смазка будет ее отталкивать, не допустит смачивания.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

я не очень спец по пробке но прочитав описание на вики можно сделать вывод что в отсутствии влаги пробка теряет элластичность. именно поэтому бутылки с вином кладут на бок чтоб пробка сохраняла элластичные свойства и не начала травить.
возможно пробку стоит время от времени очищать от смазки и увлажнять.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

А проще вообще не смазывать. Так и запишем.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

мне кажется делать такие скоропалительные выводы не очень разумно. найдите человека который действительно разбирается в этом. хотя бы мастера по ремонту кларнетов, гобоев, саксофонов. музыканты будут иметь каждый свое мнение и они могут не совпадать.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Ну, видимо придется пока оставить как есть, чуть-чуть развив мысль. Дескать, вопрос открытый. Некоторые смазывают, но неясно чем и зачем. Желающие могут попробовать вазелин. А автор не пробовал. Ему и так хорошо.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

я не понимаю что может быть не ясного в причинах смазывания? вы представляете себе коэфициент трения пробки по дереву? смазка нужна для предохранения поверхностей от истирания и легкости сборки и разборки.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Инструкция поправлена. Сервер по-прежнему недоступен. Это админы в DNS напартачили, однако тот же файл открывается, если указывать другой урл
http://thebes.openshells.net/~jes2014/Recorder_Care.pdf
Старый тоже должен ожить вскоре.

В сущности, серьезных изменений только два:
1. Устранена путаница в терминологии блок/голова
2. Убрана бумага для протирания и заменена на ткань без ворсинок.
Ну, остальное слегка подрихтовано, с учетом других пожеланий.
Всем спасибо!

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Странно, зачем изобретать велосипед и давать хорошие советы, когда они все уже даны? И даны специалистами, а не любителями тренироваться на кошках.
Гугол в помощь.
Особенно обидно, когда такими "советами" попытается воспользоваться купивший самшитовую дудку эдак за 1000 евриков. И чего случится, не дай Бог.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

На самом деле у проблемных блокфлейт разбухает не сколько пробка, сколько сама древесина и беда не в самом разбухании, а в том, что диаметр среднего колена увеличивается или наоборот верхнего уменьшается, или и то и другое одновременно.

Еще может разорвать верхную часть в районе блока


Еще один спорный вопрос
Ну понятно, что если она покрыта лаком, то не надо, но самшитовую точно покрывают со всех сторон. Да, я писал однажды, что пытался стереть масло сверху с помощью спирта, но это был эксперимент по нахождению возможность повлиять на заклинивание верхнего соединения - у меня была проблемная блокфлейта.

Потом, когда пляска размеров прекратилась, я стал маслить и изнутри и снаружи.

З.Ы. Ой, забыл переключиться на обычного пользователя

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Еще, если сильно заклинило, то ИМХО лучше все-таки разобрать.
Если с прокручиванием не получается, - соединение может даже стать овальным - в этом случае крутить очень вредно, - то аккуратно прикладывая знакопеременную нагрузку на изгиб в районе соединения, можно относительно безопасно разобрать, что угодно. (Главное, не переусердствовать с изгибом - изгиб нужен для выборки зазора в соединении, который хоть и маленький, но есть всегда. Выбирая этот минизазор вверх/вниз, получается вполне успешно стронуть заклинившее соединение и пару раз блокфлейта такое издевательство переживет)

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

С флейтой за 1000 евро ничего не случится, потому что все что могло случится случается у мастера в мастерской и инструментом не становится. а вот фабрички у которых все ведет и разбухает случаются регулярно.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Если не секрет, а что с ней случится?

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Испоритится.
Например, если подавать льняное масло в отверстия и оставить на 8 часов (да еще и в вертикальном положении части флейты с игровыми отверстиями), оно может успеть застыть. А в магазинах для художников продаётся еще такая замечательная штука, как "уплотненное" льняное масло (оно же "осветленое"), оно гуще и быстрее полимеризуется, художники его ценят за прозрачность и прочность. Годика два помажешь отверстия - и на ретюнинг.

Соединение вот этой статьи: http://wiki.blf.ru/doku.php?id=blf:statja_terri_simonsa и вот этого видео: http://www.mollenhauer.com/en/useful...g#.VPZecXysWeQ (да и статья с фото) даст полноценное и почти всеохватывающее обозрение темы "обработка маслом".

Признаться откровенно, в "Советах..." нет такого утверждения или формулировки, к которым не хотелось бы придраться. Вон сколько обычно немногословный метрион накатал. Если я кажусь чрезмерно беспредметным в критике, могу разобрать "по полочкам" любой из абзацев "Советов...".

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

А "советы" и есть объединение всевозможных источников, только не двух, а гораздо больше, в том числа и того видео с моленхауэра, где рекомендуют вообще на 12 часов оставлять. В вертикальном положении. И статья мне знакома. Это было первым, что я изучил. Где ж начинать, как не тут? Я ж говорю, хотелось сделать обобщение. А любое обобщение - есть один путь, среди бесконечного количества. Поэтому, любой найдет что-то, что не соответствует его собственному пути.
Metrion действительно целую страницу написал, но в ней содержится практически ничего, что можно безоговорочно вставить. Я тоже его записи по полочкам разложил. Разбирать по полочкам - даже и не вопрос. А вот, собирая обнаруживаешь на этих полочках изрядный хаос.
Разобрать мой текст вы и теперь можете, я для того повесил на форуме и просил разобрать. И буду благодарен. Только, желательно, сразу давать рекомендации, которые вы лично считатете правильными. Все это послужит общему делу, для которого мы, собственно, и собрались.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

если что то в том что я сказал не устраивает то говорите что. а вдруг я не прав. проведу дополнительное исследование.

по поводу замасливания дырок - не подумал об этом. у меня просто в быту размер дырок величина легко корректируемая. да и обычно дырки делаются уже после нескольких сеансов масла и они получаются менее промасленными. да и перпендикулярность слоев делает свое дело - почти все масло на стенках дырок всасывается в то время как в канале еще нет.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

А так и написано. Пытаемся, все же разобрать. Но если разобрать не удается, то просто оставляем. (Не хватаемся за зубило, не сушим в печи, и пр)

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Я ж не говорю, что вы не правы. Просто ничего из написанного не получится вставить в документ, чтобы он стал точнее. Оно, может и правильно. Скорее всего правильно. А вставить нечего.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Я в молодости немного художничал. Масло затвердевает, примерно, за двое суток. То есть, спустя 8 часов оно будет совершенно свежим и легко сотрется. А то что надо, уже впитается к тому времени.
Так что слухи о замасливании преувеличены.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

если масла во флейте с избытком оно может вообще не впитываться.

Re: Деревянная блокфлейта. Советы по уходу и промасливанию.
 

Но стираться тряпочкой будет запросто.