NAF из полипропилена
 

Материал - тонкостенная полипропиленовая труба D=25,5/20,5
Перегородка сделана из винной пробки.
Размер окошка свистка 5х10 мм
Игровые отверстия получились по размеру в пределах 7-8 мм.
Ключ G.
Свисток заиграл нормально практически сразу.
Сначала дудка получилась в ~F.
Подрезал до F#.
Подул немного и решил еще подрезать до G, чтобы еще улучшить устойчивость от сваливания на передувы.
От перегородки до среза раструба получилось 390 мм.
Дудка понравилась сразу и "прилипает" к рукам :-). Начинаю медитировать и не оторваться :-) .
Сделал чтобы попробовать этот вид флейт хотябы в пластике.

Re: NAF из полипропилена
 

У меня такой вопрос к гуру по Naf. Имеет ли смысл укорачивать предварительную камеру?
И еще такой вопрос. На сколько для НАФ допускается склонность к передувам? У меня сейчас немного меньше чем на бф альт. Это нормально, или надо добиваться еще большей грубости?

Re: NAF из полипропилена
 

Еще такой вопрос, если есть ответы удобоваримые на него, как можно записать и выложить в сети звук с айпада?

Буду весьма признателен за любые подсказки по этому поводу!

Re: NAF из полипропилена
 

Пару слов по поводу актуальности подобной ветки.
Можно было бы конечно запостить в какой-то подходящей ветке, но, подумав, я все же решил создать отдельную тему по пластиковым пимакам.
Не каждый сподобится на покупку деревянного шедевра рукприкладства, а из водопроводного хлама, думаю любой желающий сможет хотя бы частично удовлетворить свое любопытство по поводу таких флейт. Тем боле, что мне эта самоделка показалась весьма достойным внимания именно по звуку.
Да, не дерево, а "поганый" пластик, но ведь все равно звучит зараза! :-), и весьма привлекательно, имхо.
Да, конечно в том, что мне удалось с первого раза за пару тройку часов сделать достойный внимание образец есть и заслуга довольно приличного опыта самодельщика дудкостроителя, но мне кажется, что при желании любой желающий сможет сделать то же самое, если конечно руки на правильном месте. Готов ответить на любые вопросы страждущих, безвозмездно :-) - задаром.
По моему опыту общения с нынешней молодежью, не смотря ни на что, все равно есть очень много молодых людей с "правильными" руками, хотя многие не знают куда это притулить. А некоторые даже не подозревают о своих талантах :-).
Имхо, Русская земля всегда гордилась своими Кулибиными и Левшами, и надо продолжать эту традицию!
Это я не о себе, если что, а о Вас молодежь.

Re: NAF из полипропилена
 

На всякий случай фото основного моего главного инструмента для работы с ппр. Резачок сделан из хрупкого ножовочного полотна и заточен почти как бритва.
Я им все дырки в ппр делаю и обрабатываю, без применения дрели или чего то подобного.

Re: NAF из полипропилена
 

amateur, а правильно ли я понимаю, что наличие предварительной камеры делает невозможной твердую, акцентированную атаку?

Re: NAF из полипропилена
 

Не могу точно сказать. Вроде атакуется, но при резкой атаке звук начинается с короткого высокого призвука, который вобщем то мне нравится. Уж не знаю кто "виноват" в этом, предварительная камера, или свисток. У меня пока нет четкого понимания закономерностей этой дудки чтобы умничать. С дуру возможно получилось сразу сделать неплохо играющий образец, а не блин комом.
Ну и еще, на моей дудке надо играть аккуратно довольно, иначе сваливается на передувы. Не так как на бф., но тоже приходится учитывать это.

Re: NAF из полипропилена
 

У меня создается впечатление, что любые предварительные камеры "амортизируют" атаку амбушюра, что, в значительной степени, и создает трудности с передуванием.

Re: NAF из полипропилена
 

Моя передувается довольно легко и даже без атаки. Но реально использовать при игре пока получается ноты следующей октавы толь до Си включительно. Выше неопределенные и нестабильные писки.

Re: NAF из полипропилена
 

Может со временем поэкспериментирую с разными элементами этих флейт, но не с этой, чтобы не исопортить имеющееся.
Для основного канала еще есть труба, а вот для блока нет, и в магазинах тоже.
Для этой то дудки случайно нашелся вот такой кусочек в старом хламе. Я его и не обрезал, а только разрезал повдоль снизу. По длине едва хватило.
В наших магазинах к сожалению перестали продавать тонкостенные ппр-трубы PN10.

Re: NAF из полипропилена
 

Доброго дня.
Мой опыт пимакостроения всего парочка лет.
Что касается размера предварительной камеры. Могу сказать –размер особым образом на тембр флейты влияниtn - НОЛЬ. Делал предварительные камеры большие , малые даже без камер как вистл-блокфлейта, сопилочный вариант - абсолютный НОЛЬ.
Начинает влиять приблизительно за 5-8 милиметров до выхода струю начиная от выхода и соблюдения чистоты обработки абсолютно всех плоскостей элементов свистка и их соотношения по размерам и положения, относительно друг друга. Уже об этом говорили в одной из подтем данного раздела.
«Амортизирует» - такого не заметил, хотя уже за третью сотню перевалил. Скорее всего, это психологическое состояние играющего. Есть така фишка , даже среди музыкантов - «сделайте мне из особого флейтового дерева и предварительную камеру больших размеров». Сам первое время на сопилку делал предварительную камеру, дабы уменьшить всякие излишества при начальном знакомстве.
Дыхательный аппарат человека – это большая предварительная камера, канал виндвея – маленькая предварительная камера. Если между ними поставить еще одну камеру она по своим размерам мало будет влиять на процессы. Хотя если сделать предварительную камеру длиной парочку метров или десятков метров или обобьем несколько десяткой литров, то наверное такую амортизацию можно будет услышать даже не вооруженным ухом.
Что касается материалла,( об этом тоже писал) Делал дерево( разные породы, даже гнилушку) , шпон, пропилен, ПВХ, стальная, медная, латунная трубки, даже из лыжной палки диаметром 14 и стенкой 1 мм, мебельная труба, ….. Даже труба 20х32 ПВХ( внутренний, наружный) 10 заготовок по 500 мм , уже 4 год валяется на полке, полочки фрезерованные, щели, окошка, даже игровые сделаны, блок деревянный, пробовал отлить из полиэфирки, - ну не нравится мне тембр( ну сильно балуваный я), Возможно из за ворсистости элементов свистка, хотя другим кажется что все нормально «Самый обычный, даже интересный тембр».
Да забыл сказать , также влияет на тембр где находится «пробка » относительно свистка, как близко или «далеко»
Пимак - наверное самая не требовательная флейта. Одному нравится чистый тембр, другим с призвуками, откровенно говоря даже с сипом и ветром, Но это тоже зависит от настроения.
Передуть эту флейту нужно прилагать усилия – действительно дуть сильно. А пердувается пимак – соотношений длина /диаметр, для нормальной дудки 18/1 -22/1 или есть ворсинки на внутренней части элементов свистка или игровые отверстия не закрыты.

Это мо тараканы, на догму не претендую.

Хороших флейт, и хороших мелодий.

Re: NAF из полипропилена
 

А на что влияют бортики на тотеме, кроме как на высоту тона?
И меня еще такая мысль посетила. Что если самую нижнюю дырку сделать двойной, как на многих бф, но с разбегом в тон, чтобы стабильно извлекать вторую ступень гаммы.
У меня пока полуприкрытием это получается ну очень не стабильно.
Вот на тростевых это получается (у меня) гораздо стабильнее, возможно из-за того, что еще срабатывает и помогает автоподтяжка амбушюром.

Re: NAF из полипропилена
 

Тема хорошая. Трубочки имеются и в продаже, и в хламе после сантехработ... Грех не приспособить. Таких дудок сделал всего две - для подарков знакомым, пробующим себя в музыке дударям, и опробования этого материала. Отмечу, что несложно делать красивый "клювик" в качестве мундштука, нагревая над газом. Форма всё же облагораживается. Накладки делал и из куска трубки бОльшего диаметра и из дерева. Одаряемые довольны до сих пор. Для работы использовал и покупные штихели и самодельные - из надфилей - с доводкой алмазными брусками. Материал, конечно, не самый приятный для резки... Но как-то быстро смиряешься с необычностью процесса резки. Показываю второй пимачок, он получился F5 из трубки 20 мм / 13 мм. Есть впечатление, что у него соотношение длины и диаметра канала меньше, чем у показанного автором... Передувы не доставали. Размеры записал, но не могу найти... Есть мысль сделать пимак сборным: весь свистковый узел из твёрдого дерева, а канал и форкамера - вклеенные сантехтрубки...

Re: NAF из полипропилена
 

Я при работе использовал только резачок показанный выше из ножовочного полотна и еще кое где скальпель дополнительно заточенный до бритвенной остроты. Ими же и дырки ковырял, а не сверлом. Трубу тоже не пилю а отрезаю и подгоняю спец ножницами для пластиковых труб. Единственно, где точил, но рашпилем по дереву с зачисткой последующей наждачкой, это когда делал площадку для тотема. Сверла надфиля и напилники не очень подходящее подспорье при работе с полипропиленом, имхо. И поверхности получаются лохматые и точится очень медленно. Еще использовал технический фен для окончательного облагораживания резаных поверхностей и еще кое чего. Раньше пользовался газовой плитой, или горелкой, но, когда обзавелсе феном, прелпочитаю им работать.
А насчет сборной дудки тоже думал, но я хотел все изготавливать тоже из полипропилена, но делать сменный съемный ствол с разными строями и ключами.
Если продолжу эксперименты, то следующую дудку такую и буду делать скорее всего.

Всеже спрошу еще раз, может кто-то подскажет, зачем частенко делают бортики на тотеме вдоль боковых сторон лабиума? На что они влияют?

Re: NAF из полипропилена
 

Они закрывают лабиум от ветра, так врезалось в память с давних разговоров... Правда, чуток меняют тон, иногда центов на 40...

Re: NAF из полипропилена
 

А, теперь понятно. То бишь в помещении они без надобности :-). А еще, если весь строй понижается одинаково, можно ключ менять. Например из моей G сделать F#? Если конечно понизится на полтона. Еще можно попробовать сделать выдвижные бортики и попробовать ими точно подстраивать ключ под что-то. :-).
Надо будет с этим тоже поэкспериментировать.

Re: NAF из полипропилена
 

А попробуйте сначала сами при непрерывном звукоизвлечении создать двумя пальцами подобие этих бортиков - услышите просто так изменение звука и, может, сумеете центы померить. Ну, пластилином бортики налепить ещё для пробы... Но думаю, что полтона не натянете...

Re: NAF из полипропилена
 

Ага, вчера как раз с пластилином и попробовал :-).
Вот с такими бортами :-) дудка перестроилась в ключ Фа#.
Больше вроде ничего не поменялось.

Re: NAF из полипропилена
 

Заплечики. Ну, наверное это дань традиции изготовления НАФа. Немного защищают от ветра, понижают строй.
Заплечики и «крыша» придают звуку свой тембр, добавляют немного приглушенности , мягкости, бархата, звук становится вкусным, как для меня. С подстроечными или даже без них, можно добиться двоение ноты - вранблинга, добавить в дудку немного мистики, как любят индейцы и не очень музыканты.
Для заплечиков можно использовать двухсторонний скотч, а материал берите типа плотного картона или пластика, телефонная карточка тоже подойдет.

Re: NAF из полипропилена
 

Флейта стала заметно доброжелательне себя вести, когда я все же решился совсем чуток притупить лабиум и заднюю кромку свистковогот окошка, а так же примерно на 0,5 мм выдвинул пробку внутрь свисткового окошка (сделал ее видимой в окошке).
Стала менее требовательна к подаче и не норовит в любой момент сорваться на передув, что особенно досаждало частенько при всех закрытых дырках.
При этом по прежнему нота СиЬ следующей октавы передувом берется не труднее и не хуже чем раньше.
Небольшая неприятность, - строй понизилсям центов на 25.
Но это решаемо.
Хорошо, что не повысился :-).

Re: NAF из полипропилена
 

Скругленное лезвие свисточка дает свои положительные (отрицательные) изменения в тембр, снятые фаски в 45 градусов (0,5х0,5) как на грани задней стенки окна так и на блоке. Даже полукруглость плоскости щели ( края чуток выше, срединка буквально на 0.1-0,2 а иногда 0,5 мм ниже) тоже.

Что касается дополнительных отверстий. Мое мнение, это
Перегружает пимак, опустить нижнее игровое отверстие на 5 мм, тем самым увеличиваем само отверстие на 3-5 мм и никаких проблем с полузакрытием, зато мизинчик себе только держит флейту, и не заморачивается открыто отверстие или нет. При условии, нижнее 1отверстие примерно будет такое как (-1) , При этом как его играть 1 отверстие ( (-1) условно открытым или условно закрытым).

Дополнительное верхнее отверстие, назову его «октавное»(да простят меня настоящие музыканты). Да появляется еще одна нота , а то и целых 4 ( в разных вариациях) так тут вопрос спорный, пимак перестает быть пимаком – простой, медитативной, прошу прощении у самого Пимака – дикарской++)) флейтой.

Лично для меня это излишества, хотя в отдельных случаях имеет право на существование.

Re: NAF из полипропилена
 

После притупления острых кромок и др. для облегчения получения правильной подачи, о чем говорил выше, манипуляция полуприкрытиями стала более стабильна, и уже не вижу особой необходимости в двойном нижнем отверстии для извлечения второй ступения гаммы соль мажор (фа). Гамма соль мажор стала получаться довольно терпимо в обоих направлениях. Возможно также, что просто научился лучше общаться с дудкой, -поднабрался немного опыта :-).
Диаметр нижнего отверстия 7мм.

Re: NAF из полипропилена
 

Попался кусочек трубы, который плотно, но со скольжением садится на блок. Сам не сдвигается, но пальцами двигается легко. Вот при самой большой надвижке над окном, как на фото, ключ дудки опускается до Фа#. При этом подача еще немного загрубляется, но звук остается чистым без шипения. Чуток шипит только на передувах. Зато во всем диапазоне можно довольно сильно атаковать. Например очень быстро и твердо сыграть та-та-та-та-та-та-та-та-та, четко и не аккуратничая 😊.
Можно легко подстраивать ключ в пределах полутона.

Re: NAF из полипропилена
 

Получается, что любые ограничения на излучение окошка лабиума во всех направлениях влияет на устойчивость интонирования? А есть ли какое-нибудь общее правило по этому поводу?
Ну например, за счет чего это происходит? Не за счет ли того, что струя из виндвея отклоняется при этом внутрь окошка лабиума?

Re: NAF из полипропилена
 

Пока не знаю что сказать по этому поводу. У меня то всего одна такая дудка. Наработок практически нет.
Наверно можно что-то такое предположить.

Re: NAF из полипропилена
 

Костя Митокару выше как раз упоминал о возможности применения не только "бортиков", но и "крыши" над лабиумом для опускания тона. Тут как раз и бока и крыша...

Re: NAF из полипропилена
 

Вот что на мысли навело: конструкции органных свистков.

Re: NAF из полипропилена
 

Ни на сколько. Обычное отношение диаметра к длине гуляет в рамках 1/12-1/20. Это одна октава и при верхнем в качестве регистрового - терция. В учебниках - одна октава, в записях - не выше терции, и есть один дядька который полторы на узком делает. Ну хобби у него такое.

На большом диапазоне значений камера заметно смягчает атаку. Приделаешь к готовой дудке (не обязательно пимаку) двухлитровую дырявую бутылку - почувствуешь.
На малых размерах разница не столь заметна. Сложилась предварилка из исторической технологии изготовления (одна из поверхностей свистка подвижна), а основная её функция - просто убивание турбулентности перед свистком. Так же, как у флажолета. Имеет смыл следующее:
- без крышки камеру сделать, чтобы регулировать расход воздуха апертурой между губ (и ватку сменяемую положить).
- сделать в крышке очень малое вдувательное отверстие (или просто сильно закрывать его губой) дабы ощутить сопротивление.

Свисток.
Только если объем камеры к расходу воздуха очень большим будет. Иначе - нет: http://www.flageolet.fr/expos-gb.html

Окончательная подстройка, защита от бокового ветерка, они влияют на устойчивость к передуву, и если близко к боковинам окна свисткового стравить - ощутимо изменяют картину тембральную, с их помощью можно создать "варблинг".
Собственно, эффекты те же самые, что и на вислах/блокфлейтах.

Мысль правильная, если думать о пимаке как о хроматическом (или диатоническом) инструменте, но лучше не двойное отверстие, а отдельное под мизинец, на полтона выше нижней ноты пимака, а тон выше нижней ноты получится полуприкрытием. И даже под большой можно сделать отверстие на малую терцию вверх.
Да. Свисток полностью меняется же.

michael, amateur, пимак - просто свистковая флейта, для которой все приведенные в статье параметры работают аналогично: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...59&postcount=8

Re: NAF из полипропилена
 

Возможно я заблуждаюсь, опыта и знаний еще недостаточно, но то что делал и заметил.

Для условно тонких до 35 миллиметров в диаметре делать такие регуляторы, наверно смысла нет, только удорожат конструкцию.

Для условно толстых ( от 35 до 70 миллиметров то что сам делал) такие регуляторы хорошо применять на одиночных трубах, довольно просто седлать и прикрепить, но только для самой нижней тоны или первых нижних отверстиях. Как только переходим на верхние , особенно два верхних - пимак срывается в передув, появляется сип, ветер, а иногда даже просто перестает издавать слышымый уху звук, тюнер реагирует.

Тем более органные свистки «правильные», а пимака свисток «перевернутый, вывернутый» неправильный. Хоты может как раз из за этого так получается.

Re: NAF из полипропилена
 

Органные свистки правильные для органа. То есть они оптимизированы для возбуждения колебаний в целой трубе на одном тоне, но не для игры на отверстиях, ни для передува не предназначены.
Свидетельство тому - конструкции флейтовых свистков, которые не повторяют принципов, заложенных в органе.

Re: NAF из полипропилена
 

Как-то тихонько отошли от полипропилена... Хотя всё равно интересно. ))