www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Гостиная (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Странный аудиоэффект (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=612)

KarpEn 10.10.2007 19:32

Странный аудиоэффект
 
Может, это и старый прикол, но я первый раз вижу. Точнее слышу. Послушайте это дважды, а потом объясните мне, как такое может быть.
http://www.metacafe.com/watch/859124...udio_illusion/

alexoxol 10.10.2007 19:48

Re: Странный аудиоэффект
 
Цитата:

Сообщение от KarpEn
Может, это и старый прикол, но я первый раз вижу. Точнее слышу. Послушайте это дважды, а потом объясните мне, как такое может быть.
http://www.metacafe.com/watch/859124...udio_illusion/

Забавно, первый раз услышал. Мне кажется что играют одновременно тремя или четырьмя октавами и постепенно увеличивают громкость более низких октав, уменьшая громкость более высоких.

mmos 11.10.2007 10:28

Невооружённым глазом (без спектроанализатора) по временной диаграмме удалось выяснить, что спектр сигнала кроме основного тона включает в себя 2-ю, 4-ю, 8-ю, возможно 16-ю и конкретно 32-ю гармоники. Причём уровень 2-й гармоники в несколько раз превышает уровень основного тона. Уровень остальных гармоник (включая 32-ю) соизмерим с уровнем основного тона. В целом такой спектр не характерен для естественных звуков. Лично мне от напоминает звучание зуммера аварийной сигнализации.
PS Оставляю за собой право на ошибку в беглом визуально-спектральном анализе.

Pied-Piper 11.10.2007 13:39

Забавно!
Недавно встречал в точности аналогичный оптический эффект, но сейчас не смог его найти заново.. Даже не помню - то ли в Инете, то ли в книжке.. Короче, кажется там была игра на градиентах. Несколько полос бок-о-бок, как бы с увеличивающейся плотностью цвета от полоски к полоске, но на самом деле одинаковых. Если на границу положить карандаш (да, кажется книжка была..), то вообще незаметно ни скачка, ни градиента - все кажется ровным.

Я думаю, все эти двойные звуки абсолютно одинаковые. Фишка в том, что, по всей видимости, второй звук понижается в процессе звучания. Начинается он на полтона выше первого, а заканчивается таким же, как и первый. Почему это не заметно - загадка.. Возможно, тембр подобран определенным образом. Возможно, там набор частот, в том числе доволно близких, одна из которых затухает.. Надо посмотреть спектр, но явно он изменяется во времени на протяжении звучания.

Жаль, картинку нельзя приаттачить - я попробовал повторить, что видел, и вроде получилось. Хотя, там, в книжке, было более убедительно.

Если я прав (обратное не исключаю), то скажите - что тогда есть вообще такие понятия как, скажем, абсолютный слух?
Дурят нашего брата, почем здря дурят.. :)

KarpEn 11.10.2007 14:27

Так потому и дурят нашего брата, что у нашего брата абсолютного слуха нет. Думаю, Моцарт и без спектроанализатора и прочих тюнеров сказал бы, в чем тут подвох.

KarpEn 25.10.2007 18:59

Ответ: Странный аудиоэффект
 
а это графический аналог данного аудиоэффекта. Надеюсь, не злостный оффтоп.
http://imp-world-r.narod.ru/art/escher/ascending.html

Alessandro 25.10.2007 22:15

Ответ: Странный аудиоэффект
 
Хотя по исходной ссылке в комментариях есть правильное объяснение, я из любопытства сделал собственную версию - ее можно найти по ссылке:
http://flautodolce.nm.ru/illusion.html
- там можно найти и вполне исчерпывающее пояснение.

Elga 26.10.2007 15:26

Ответ: Странный аудиоэффект
 
Уф. Спасибо, Alessandro. Исходная ссылка у меня не открывается ни в какую, так что я все это время только гадала, что же там такое народ слушает.
Но мой склонный к полифонии слух портит мне всю иллюзию: я слышу перескоки вниз в каждом голосе. По крайней мере, в миди.

Alessandro 26.10.2007 16:17

Ответ: Странный аудиоэффект
 
Эээ... гм. Ну там на самом деле перескоков никаких (как бы) нет. Это надо себе представлять как нечто вроде штопора: один голос, играющий гамму накладывается сам на себя через октаву, вначале возникая "из ниоткуда", а в самом конце "в нигде" растворяясь. Т.е. на самом деле голоса при переходе на начало репризы перескакивают не по высоте, а перескакивают в следующий голос.
У меня, к сожалению, уже не было вчера времени поэкспериментировать с моей реализацией дальше - быть может, стоило сделать в начале нижнего голоса и в конце верхнего совсем нулевую громкость - сейчас она хотя и очень тихая, но не нулевая. Наверняка эффект был бы более гладким, если бы громкость возрастала и убывала не только в верхнем и нижнем голосах, но и в средних тоже, тогда бы это возрастание/уменьшение было бы более плавное. Возможно, можно как-то поиграться со стереоэффектом, чтобы стерео баланс голосов перемещался так, чтобы лучше возникала иллюзия "склейки".

Elga 27.10.2007 06:15

Ответ: Странный аудиоэффект
 
Да, при самом первом прослушивании иллюзия возникла. То есть возникло ощущение "чего-чего?!" Но сразу после этого уши навострились, и с тех пор таки слышат перескоки. Но забавно все равно, конечно.

bum-saxello 27.10.2007 17:38

Ответ: Странный аудиоэффект
 
хммм интересная штука - с третьего раза услышал переход вниз .
-----------------------
Начинается он на полтона выше первого - нет этого точно нет )

Alessandro 29.10.2007 13:44

Ответ: Странный аудиоэффект
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 6645)
и с тех пор таки слышат перескоки

Да не, меня просто "перескоки" смущают немного - перескок-то должен быть слышен один - с конца верхнего голоса на начало первого (ну если это только не еще какие-то особенности миди-синтезаторов, по крайней мере и этот один перескок на разных с разной степенью заметности слышен). Правда, этот перескок несколько раз повторяется - ну тогда м.б. можно сказать, что их много... :) Хотя на мой слух гораздо лучше слышно просто само по себе вступление нижнего голоса, чем перескок или даже пропажа верхнего.

Elga 29.10.2007 14:55

Ответ: Странный аудиоэффект
 
Ты знаешь, я уже слышу перескоки в конце каждого такта, и даже чуть ли не чаще, и вообще это "непрерывное движение" не только вверх, но и вниз. Бррр.

А у тебя в миди сколько на самом деле голосов? Так, как в нотной записи? Видимо, поскольку они играют одним тембром, я как-то сама себе решаю, где который. Т.е. ты-то вводил параллельное движение всех голосов, но моим ушам нравится "строить голосоведение" по-своему. Сама удивляюсь.

А "общий перескок", с конца третьего такта на начало первого - он, конечно, самый очевидный.

Alessandro 29.10.2007 15:23

Ответ: Странный аудиоэффект
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 6699)
А "общий перескок", с конца третьего такта на начало первого - он, конечно, самый очевидный.

Да в том-то и дело, что там слышимый перескок должен быть только с 1-го на 4й голос: из однотемброво звучащих последовательных наборов нот слуху гораздо проще отождествить в один голос те, которые звучат ближе друг к другу, чем приписать всем голосам скачок. Т.е. после перехода с 3го такта на первый 2й голос, по идее, должен прямехонько отправляться в 1й, 3й во 2й, а 4й в 3й. Т.е. либо если мы слышим еще перескоки в каких-то голосах. Т.е. либо имеются артефакты воспроизведения миди (может, и в самом файле я с громкостью что-то, например, просмотрел), либо это "тараканы" у нас в голове, ведь если все сделано аккуратно, с тем же успехом эти скачки тогда можно слышать после любой ноты - т.е. как раз примерно так:
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 6699)
я уже слышу перескоки в конце каждого такта, и даже чуть ли не чаще

:)
Другое дело, что некий "общий" тембр непрерывно меняется от ноты к ноте - просто за счет изменения громкости в крайних голосах, что сказывается на изменении интенсивности гармоник в "общем" звучащем тоне, т.е. на его тембре.

Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 6699)
А у тебя в миди сколько на самом деле голосов?

Ну там в миди есть так называемые "каналы" - для этого миди я взял по одному для каждого голоса, впрочем, если несколько нот относятся к одному каналу, не факт, что они будут производиться хуже.

KarpEn 30.10.2007 22:18

Ответ: Странный аудиоэффект
 
Elga, так сказала бы, что ссылка не открывается, перезалили бы в другое место.

Alessandro, спасибо за миди, там действительно слышно. А вот в оригинале толком так и не расслышал. Видимо, потому что для того, чтобы услышать переход, надо еще раз запускать воспроизведение. Вот эта пауза между концом и началом и сбивает.


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot