www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=749)

Seraphim 15.02.2008 14:34

Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Задумала себе приобрести деревянную блокфлейту в будущем. Счас играю на пластиковой ямахе 302ВIII. Собственно хотелось бы узнать, что лучше выбрать. Цель - хочу мягкий и красивый звук, не знаю как описать, знаете, как солнечный свет, теплый и согревающий. Просто часто во сне слышу, до невозможности хочется и в реальности такой же. Моя сопранка немного резковата на мой взгляд. Моральна готова расстаться с суммой до 5-6к рублей, если потребуется (я в ценах не разбираюсь, если честно). Фирма - скорее всего Mollenhauer, тут и заказать можно на сайте, ибо в Москве, как я поняла с выбором не густо. И вот вопрос - что? Какую модель, дерево? Посоветуйте пожалуйста, желательно с комментариями, достоинствами и недостатками. Я в руках дерево никогда не держала, судить мне сложно. Заранее спасибо за ответы=)

ПС: очень бы хотелось также послушать звучание деревянной, может кто насвистит хотя бы гамму-другую, и выложит? хоть узнать, стоит ли?

ППС: еще пару вопросов - относительно сложностей ухода, особенностей игры и все такое... и еще, на деревянной меньше проблем с конденсатом? а то на моем пластике я мучаюсь порядочно, у меня еще влажно в квартире (мама юзает девайс "увлажнитель воздуха").

Antoni 15.02.2008 14:57

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Деревянная звучит красивее и не так резко как пластиковая. Звук вообще лучше. Тембр сильно зависит от породы дерева. Есть мягкая древесина, дающая более приглушенный, "глубокий" звук. Есть твердые, яркое сольное звучание. Начальные модели обычно делают из клена (более яркий и ясный звук) или груши (более мягкий, приглушенный и как называют "глубокий" звук). Молленхауэр делает из груши. Фирма хорошая, продавать в России их стали относительно недавно. Неск. лет назад в Москве купить деревянную блокфлейту хорошую вообще проблема была.

Если блокфлейта начального уровня, то их как то обрабатывают на фабрике (воском или парафином кажется) и они практически не требуют ухода. Более дорогие блокфлейты - капризнее. Их даже как то промасливать периодически советуют.

Деревянную нельзя сразу взять и играть концерт. Надо чтобы древесина привыкла работать с влажностью и т.п.. Их "разыгрывают", сначала дудят по 5-15 минут в день, через неделю-другую дольше. Потом уже можно играть более долго. Нельзя допускать резких перепадов температур. Если поиграть дерево впитает влагу. Выйти на мороз - вода замерзнет и флейта наверное вообще может потрескаться (не знаю, но подозреваю, что так. Игранную флейту на минусовой температуре опасно держать. Влага замерзнув расширяется). Мыть их тоже нельзя. После игры надо разобрать, протереть тряпочкой снаружи и ершиком (специально дается) внутри и/или шомполом с тряпочкой промокнуть влагу внутри. Потом детали разложить чтобы просохли и тогда складывать в футляр.

Сумма приличная. Блокфлейты различаются по размеру и строю. Более длинные звучат ниже и стоят дороже. (самые маленькие сложны в изготовлении и тоже дороже)

http://blf.ru/forum/showpost.php?p=7668&postcount=210
тут писал немного про разновидности

Если сопрано, то за эти деньги можно купить и Canta и Denner (более продвинутая серия, так понимаю профессиональная) из груши. (деннеры еще бывают из разных пород дерева, но те дороже, см. каталог на их сайте). Может быть захотите альт или тенор - эти подороже, Canta можно приобрести.

Antoni 15.02.2008 15:03

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Надудеть конечно можем, но лучше послушать профессиональные записи
вот пример

http://blf.ru/forum/showpost.php?p=7637&postcount=5

ноты и mp3

Antoni 15.02.2008 15:09

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
вот еще записей всяких

http://meetfile.com/files/46355/01_bach_01.mp3.html (это Девид Белуджи, один из лучших считается блокфлейтистов)

http://meetfile.com/files/46354/loiseau.mp3.html (это с одного сайта скачал когда то девушка здорово пальцами переставляет)

http://meetfile.com/files/46356/10%2...%2010.mp3.html

Seraphim 15.02.2008 16:42

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Насчет суммы - я в общем не гонюсь потратить именно все деньги, просто если будет что-то хорошее за такую сумму - жадничать не буду, куплю. Какую бы модель выбрать... Вот в чем вопрос. Они же все различаются, верно?

Canta, имхо, выглядит не очень, Denner покрасивее будет, но конечно в цене у них различие немаленькое, а платить только за внешний вид - я не настолько щедрая=)
На сколько они по звуку отличаются? Есть ли смысл брать дороже, или там тонкости на уровне прифессионалов?

Да, и конечно, двойные отверстия внизу и барочная система=)

Я, честно признаюсь, вдохновилась творчеством Мельницы, правда там, насколько я знаю, звучит поперечная флейта. Вообще можно ли достигнуть сходного звучания на блокфлейте? Мне вообще по душе больше медленные мелодии, не очень высокие, глубоко звучащие, тихие.

У моей ямахи - уж очень на мой слух высокий тембр, следующая октава, после соль в особенности, - как паровоз... Это я неправильно играю, особенность пластика, или все такие?

А можно ссылочек на альт еще? Прям засомневалась даже... Хотя он ведь больше... А насчет альта, например одна и та же мелодия, в одних и тех же нотах, будет звучать по разному на сопране и альте? Намного сложнее играть из-за длины?

alexoxol 15.02.2008 17:27

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Скажу за себя, начинал (хотя и сейчас до сих пор начинающий) на сопранках пластиковых Ямаха, понял что не мое, слишком высоко звучит, купил с рук альт YRA-302 и тенор ямаховский пластик, сразу понял что альт - это мое. Но у 302 канал оказался очень тонкий, забивался, купил альт ямаховский YRA-24, канал широкий. Поиграл немного, захотелось вкуса дерева, заказал из Москвы Молленхауэр альт Canta. Играю месяца 3, очень доволен! Другого дерева не пробовал. На высоких нотах я не очень слышу разницу между пластиком и деревом, а внизу дерево намного мягче и глубже звучит.
Это все мой личный непрофессиональный путь, со своими шишками и ошибками.

Seraphim 15.02.2008 21:24

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Думаю, тут вопрос главным образом в репертуаре... Много ли песен (я не имею в виде альтовые произведения) юзают малую октаву? Хотя если транспонировать - то наверное да...
Возьмем к примеру классику "Падал прошлогодний снег"=))
Толку от альта, если играется на высоких нотах? Или я чего-то в жизни не понимаю? Никогда не держала в руках альт=)

Elga 16.02.2008 06:41

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Цитата:

Сообщение от Seraphim (Сообщение 7912)
Думаю, тут вопрос главным образом в репертуаре... Много ли песен (я не имею в виде альтовые произведения) юзают малую октаву? Хотя если транспонировать - то наверное да...
Возьмем к примеру классику "Падал прошлогодний снег"=))
Толку от альта, если играется на высоких нотах?

Диапазон альтовой блокфлейты - фа1-соль3. В малой октаве она не играет. Путаница происходит оттого, что ноты для блокфлейты сопрано пишут на октаву ниже реального звучания: диапазон обозначают как до1-ре3, хотя на самом деле это до2-ре4. Альт на квинту ниже сопрано.

Песни, как правило, можно транспонировать куда угодно и для любого инструмента. Их и голосом транспонируют кому куда удобно. Кроме того, альт можно использовать как транспонирующий инструмент: просто играть по сопрановым нотам сопрановыми аппликатурами, мелодия автоматически транспонируется на квинту вниз. При сольной игре это никаких осложнений не вызовет, при ансамблевой желательно осознавать, какие ноты звучат на самом деле.

Цитата:

А насчет альта, например одна и та же мелодия, в одних и тех же нотах, будет звучать по разному на сопране и альте? Намного сложнее играть из-за длины?
Если играть на альте сопрановыми аппликатурами ("как на большо-ой сопрано"), то мелодия будет просто звучать ниже на квинту.

Если есть возможность сыграть на альте именно написанные для сопрано ноты (а часто это возможно), то мелодия будет такая же, как на сопрано, но другим тембром. Тут имеет значение, учитываем ли мы октавный перенос нотной записи для сопрано.

Вариант 1: играем именно те же ноты, что должны звучать на сопрано. В той же октаве. В этом случае звук на сопрано получился бы более "бриллиантовым", гладким и открытым, потому что для сопрано это нижняя и средняя часть диапазона, а для альта - верхняя, непростая. Но так редко делается.

Вариант 2: играем сопранские ноты, но октавой ниже от реального звучания сопрано. Т.е. написано фа2 (на сопрано звучало бы фа3) - играем фа2. Мелодия звучит теми нотами, что написано, но на октаву ниже. Здесь, наоборот, альт будет использовать самую "рабочую" часть диапазона там, где для сопрано были бы высокие ноты. В этом случае альт может показать красоту тембра, выразительность, лиричность - сопране на верхах это сделать трудно.

Из-за длины... Кому как, наверное. Мне почему-то было очень трудно переходить с сопрано на альт, руки болели, хотя руки не сказать чтобы маленькие, и пальцы длинные. Сейчас - ни малейшего напряжения, даже не понимаю, чему там болеть. Будет поначалу путаница с осознанием соответствия аппликатур определенным нотам. Вообще, если переходить с сопрано на альт, то лучше сперва на пластиковый, наверное: вдруг не пойдет еще или звук не понравится. Знаю случаи, когда люди пробовали поиграть на альте и обнаруживали, что им такого звучания совсем не хочется, а хочется именно сопранового. А уж если проснется большая любовь именно к альту - тогда можно и о деревянном подумать.

Seraphim 16.02.2008 21:25

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Вот это я никак не могу осознать - я раньше слышала, про то, что сопрано звучит на октаву выше, чем пишут для нее ноты, но никак это в голове не укладывается... Вот ведь вынос мозгов-то...
Хм... Действительно надо купить пластиковый альт, да попробовать, чтобы не мучиться выбором. Как там у ямахи с альтами, что насчет Yamaha YRA-302B II, или можно 2х модели купить, качество сильно отличается? В след выходные и съезжу, если время будет.
А вот можно по-подробнее про игру 2 вариантом? А если мы хотим сыграть до1 или ре1, как быть? Альт ведь, если я правильно поняла, с фа1 начинается? Как в таких случаях играть?

Parfёn 17.02.2008 00:00

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Цитата:

Сообщение от Seraphim
Толку от альта, если играется на высоких нотах? Или я чего-то в жизни не понимаю? Никогда не держала в руках альт=)

А толку от сопрано, если играется на низких нотах? А толку от всего этого вместе, если играется на совсем низких нотах)))) И сопрано, и альт имеют те же две октавы, только расположены они иначе - у альта пониже, у сопрано повыше. Выбирая инструмент, подумайте прежде всего о тембре, который Вам более близок, а уж репертуар (тем более "песенки") найдётся.

Вообще же, все блокфлейты относительно высокие инструменты, например сама низкая блф - бас имеет почти такую же нижнюю границу диапазона как и скрипка.

Seraphim 17.02.2008 00:20

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Вот высокие-то я как раз и не очень... Я вообще, если честно, в глубине души есть желание играть на оркестровой флейте... Но тут конечно, она дорогая, сложнее, без учителя никак. Эх...
Пойти что ли в школу какую музыкальную, вот тока туда не берут посреди года. В сентябре наведаться что ли, если желание к тому времени не задОхнется...
Возвращаясь к теме дерева. Даже деревянные так пищат? Меня больше всего убивает резкий звук, режет мои уши. При чем не только когда я играю, когда слушаю разные записи, гляжу на видео ютубовское - тоже((

metrion 17.02.2008 00:26

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
есть еще гурейто басо (аналог бас поперечки, на октаву ниже тенора), и тд вплоть до огромных монстров, но ето уже для маргиналов... хотя в европе ето уже не такая уж екзотика у крутых ансамблей...

http://pslc.ws/macrog/kidsmac/polyco...s/bassrecs.gif

metrion 17.02.2008 00:28

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
серафим - почему не берут посреди года? ты пойди проверь.

Wild Falcon 17.02.2008 03:29

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Seraphim, к тому же вряд ли тебя возьмут официальн ов школу, скорее просто будешь заниматся у препода. А в таком случае когда начинать значения не имеет.

Elga 17.02.2008 06:13

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Цитата:

Сообщение от Seraphim (Сообщение 7925)
Вот это я никак не могу осознать - я раньше слышала, про то, что сопрано звучит на октаву выше, чем пишут для нее ноты, но никак это в голове не укладывается... Вот ведь вынос мозгов-то...

Да нет. Вынос мозгов будет, если партию сопрано нотировать в реальном звучании. Почти все окажется на дополнительных линейках. Я такое вряд ли прочту :)
А иногда партию альта записывают на октаву ниже. Вот это очень неудобно. Но так редко делают.
Цитата:

А вот можно по-подробнее про игру 2 вариантом?
Да это, собственно, самый удобный вариант, когда играют на альте без транспонирования (т.е. не "как на большой сопрано"). Видишь в нотах ре2 - зажимаешь 0 12- ---- - звучит ре2. Звучание получается на октаву ниже, чем сыграла бы сопрано.
Цитата:

А если мы хотим сыграть до1 или ре1, как быть? Альт ведь, если я правильно поняла, с фа1 начинается? Как в таких случаях играть?
Либо на октаву выше, либо никак.

Seraphim 17.02.2008 14:40

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Есть на юго-западе платная школа - туда в любом возрасте можно, у меня там друг учится, он говорит, что в начале года берут... Хотя фиг знает, надо съездить и уточнить самой, благо институт мой в 2 шагах оттуда=)
Там серьезно все, экзамены сдавать тоже приходится регулярно и проч.
Но блин, такие дорогие флейты, на форумах советуют вообще за 15-20к минимум... Неужели за 5к такой металлолом? Даже для начинающего? Я вообще не претендую на что-нить серьезное, хочется для себя играть, и в основном песенки там.

Parfёn 17.02.2008 15:29

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Тема плавно скатилась куда-то не туда...))
Я вот думаю, если Вам нужно играть песенки, то зачем покупать даже деревянную блф? Простой ямахи 24 сопрано для песенок вполне хватит и ещё останется)).

Цитата:

Неужели за 5к такой металлолом?
Да.

Seraphim 17.02.2008 16:28

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Зачем дерево? Просто хотелось узнать, может дерево не так пищит, как пластик. Это же не 100% решение, я пока размышляю и собираю информацию. В зависимости от - я и решу, стоит ли нет.
ТТ, 20к у меня точно нету... Разве что до лета - а там го го поработать месяц, другой. Тока если так. Как все сложно.

alexoxol 17.02.2008 16:44

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Ну судя по подходу, желание через пару недель пройдет, так что не спеши пока.

Gvozdik 17.02.2008 16:55

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Цитата:

Сообщение от Seraphim (Сообщение 7958)
Зачем дерево? Просто хотелось узнать, может дерево не так пищит, как пластик. Это же не 100% решение, я пока размышляю и собираю информацию. В зависимости от - я и решу, стоит ли нет.
ТТ, 20к у меня точно нету... Разве что до лета - а там го го поработать месяц, другой. Тока если так. Как все сложно.

Мне кажется что все-таки лучше один раз услышать. Вот ссылка: http://www.6strun.ru/ , там телефон магазина. Спроси, что у них есть из Mollenhauer и можно ли то что есть, что называется, "на месте опробовать". Про флейту ведь так не описать.. Вот мне, например, из всех флейт что у меня есть больше всего нравится палисандровый Denner, но чтобы понять это мне пришлось перепробовать кучу флейт.

Seraphim 17.02.2008 23:32

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Цитата:

Сообщение от alexoxol (Сообщение 7959)
Ну судя по подходу, желание через пару недель пройдет, так что не спеши пока.

Желание не проходит уже больше года... Просто я нерешительная, и мне кажется, что у меня ничего не получится, все бесполезно и так далее... Даже сейчас, когда желание озвучено - я сомневаюсь в правильности и нужности... Наверное это вытекает из моих проблем с самооценкой.
Я хочу играть на флейте, но пасую из-за проблем и отсутствия осознания цели. Зачем я это делаю и получится ли у меня? Зачем начинать, если не уверена в себе? Как мне тяжело с моим характером...

Parfёn 17.02.2008 23:51

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Цитата:

Сообщение от Seraphim (Сообщение 7967)
Желание не проходит уже больше года... Просто я нерешительная, и мне кажется, что у меня ничего не получится, все бесполезно и так далее... Даже сейчас, когда желание озвучено - я сомневаюсь в правильности и нужности... Наверное это вытекает из моих проблем с самооценкой.
Я хочу играть на флейте, но пасую из-за проблем и отсутствия осознания цели. Зачем я это делаю и получится ли у меня? Зачем начинать, если не уверена в себе? Как мне тяжело с моим характером...

:user:Фаулз отдыхает:-D

Купите себе самую дешёвую пластиковую блф. Если не жалко четырёх сотен, то ямаху 24. Поиграете и поймёте нужно это Вам или нет. Поверьте это лучше чем размышления об этом.

metrion 18.02.2008 00:08

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
блин 10$ стоит пластик
покупаеш пластик и пробуеш!
мне моего первого хохнера пластикового хватило на 2 года, а потом понеслась, поперечка, другие БФ, струнные..
все зависит от человека... если не пойдет то можно выкинуть потом или ритуально сжечь на костре... можно подарить комуто...

З.Ы если че не форуме блф ру вы можете получить бесплатные психологические консультации :D

alexoxol 18.02.2008 01:44

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Цитата:

Сообщение от metrion (Сообщение 7970)
если не пойдет то можно выкинуть потом или ритуально сжечь на костре... можно подарить комуто...

Точно. Я вот уже две своих пластиковых ямахи подарил 3-летнему племяшке. :svist: Правда он дует в дудку с другой стороны, но ничего, пусть приобщается как может. :)

Wild Falcon 18.02.2008 01:53

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
metrion, А на струнных на каких играеш?

Antoni 18.02.2008 09:25

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Если сопрано блокфлейта кажется писклявой, то можно попробовать альт...
Если альт тоже кажется писклявым, то.... ну есть конечно дудки и подлиннеее... и пониже... (поувесистее, порастопыристее). Вообще и тенор и бас блокфлейта красиво звучит.

Посмотрите/послушайте тенор
http://www.loekistardust.nl/ALSQ/Tenoren.html

Вот примеры звучания разных блокфлейт от сопранино до контробас:
http://www.hants.gov.uk/hrs/range/audio.html

Seraphim 18.02.2008 17:15

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Да есть у меня пластиковая ямаха, читайте внимательнее=р
Это просто была задумка на будущее, мол если решусь вдруг посерьезнее заняться - чтобы знать. Не спрашивайте, почему настолько заранее, у меня всегда все просчитывается надолго и серьезно=))
Ня-ня, сегодня переборола свой страх и сомнения, пошла и записалась в муз. школу. Если у преподавателя найдется свободное место - буду учиться.

metrion 19.02.2008 00:52

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
молодец! время найдется, если бы небыло то не взяли бы. главное теперь продемонстрировать рвение и целеустремленность! иначе подумают что ты она из тех великовозрастных раздолбаев которые походят походят а ничего делать не хотят. мне так дали от ворот поворот в первой школе в которую я сунулся... по поводу раздолбаев - такие люди дествительно есть, так что рвение обязательно не меньше года. )))


оффтоп:
2 Wild Falcon на контрабасе конечно...

Lieslia 20.02.2008 00:44

Ответ: Посоветуйте насчет деревянной блокфлейты
 
Я раздолбай... я отучилась год на блочке, потом на год забросила музыкалку в принципе, потом одумалась, вернулась и за 6 месяцев прошла уже 2 класса классической флейты... А забросила я это почему? Потому что сомневалась, потому что знакомые крутили пальцем у виска и говорили "а оно тебе надо?" и родители думали что дурью маюсь...
Главное не слушать никого.
Seraphim, не сомневайся. Играй, пробуй и не волнуйся если поначалу будет не очень хорошо получаться, все с этого начинали.
Удачи тебе.


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot