Самодельный компрессор портативному органу
 

Для "оживления" портативных органов использую самодельные компрессоры...Вложение 5109
... Для внутренней начинки компрессора применяю куллеры от блоков питания компьютеров... Работать они могут практически вечно... однако питаю это устройство от 13,5 Вольт... В качестве блоков питания вполне годятся блоки питания от принтеров... Вложение 5110
Для подключения нескольких органов или для подачи воздуха снизу в орган использую деревянные панельки с полостью внутри... Данная конструкция удобна для равномерной раздачи давления и у органа не нужно сверлить отверстие сбоку... которое не сильно украшает инструмент...Вложение 5111

+ YouTube Video

+ YouTube Video

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Интересно, понижение ноты при снятии пальца с клавиши - это особенность портативных органов? (С которой вероятно борятся путем особой техники игры с ручным мехом)

В случае с компрессором-куллером, похоже, этот недостаток резко проявляется - когда слушал записи портативного органа с ручным приводом, такого не замечал (но сейчас пойду снова слушать :yes:)

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Особенность моей манеры игры... которую не воспитывали педагоги музыканты:)))... Особенность органа - настройка ведется по полностью нажатой клавише... не дожатая или недостаточно быстро отпускаемая клавиша дает понижение ноты... Мну этот эффект всячески эксплуатирует...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Входной поток воздуха идет через канал с внутренним диаметром 20мм... канал воздуховода к флейте диаметром 6 мм... Строй не изменится... пока выходной поток не привысит размеры входного потока...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Данную конструкцию использую как для быстрого подключения портативных органов... так и для не разборных и стационарных инструментов... При быстром подключении под орган стелю утеплитель... чтобы предотвратить значительные утечки воздуха... Если соединение на шурупах... то прокладка "утеплитель" не требуют
Вложение 5153

Вложение 5154

Вложение 5155

Вложение 5156

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Очень интересно!
Скажите, а вы не пробовали делать органы большего размера?
Дело в том, что я давно уже мучаюсь вопросом тихого источника (компрессора), дающего большой расход воздуха.
Собственно, я построил флейту длиной 2,5 м и диаметром 11 см, но никак не определюсь с источником воздуха. Ясно, что кулеры тут вряд ли помогут, пылесос шумен, фены и канальные вентиляторы дают шум. Причем это некий низкочастотный интенсивный шум, который мешает формированию ламинарного потока в лабиуме. Единственный пока видящийся мне вариант - пылесос с длинным воздуховодом. Но это так некомпактно...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Можно попробовать использовать баллон с накачанным воздухом, по типу газового баллона, обязательное использование редуктора, может подойти газовый редуктор. Можно использовать редуктор от газосварки. Эти редукторы можно регулировать, подача воздуха на выходе.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Спасибо! Да, я думал над этим в варианте "строительный компрессор с ресивером", но пока не уверен.
Во-первых, это затраты, которые не факт, что окажутся оправданными (ведь баллон без компрессора недостаточен сам по себе, плюс редуктор, манометр и т.п.).
Во-вторых, дело в том, что для моей задачи не нужен воздух высокого давления, а нужен высокий расход. Какова производительность редуктора? Для меня вопрос не очевиден.
Вопрос расхода воздуха важен ещё вот в каком смысле: ведь я хочу сделать флейту с возможностью формирования атаки звука и с передуванием. В общем, блокфлейта со всеми возможностями, но - 2,5 м. Испробованная мной схема состоит в том, что компрессор надувает некий мех у головки флейты, причем воздух из этого меха свободно выходит через трубку в атмосферу. Атака звука формируется запиранием (подпиранием, ударом) по этой трубке ладонью левой руки (что создает скачок давления, направляющийся в лабиум), в то время как правая рука управляет клапанами. Таким образом, необходим реально БОЛЬШОЙ расход воздуха - больше, чем требуется самой флейте.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

А можно увидеть фотографию вашей флейты...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Конечно, можно. Только я её на даче держу. Съезжу на дачу - сфоткаю.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Надеюсь... это ваша дача:)))... и ездите вы туда чаще раза в год:)))... Мну бы побоялся хранить такие большие "дудочки" в неотапливаемом помещении... Или она не из дерева... Диаметр впечатлил... на даче... на коленке такую "выдолбить"...
[YOUTUBE]https://youtu.be/1yCUZgOgyM0[/YOUTUBE]

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Да я чуть ли не каждые выходные езжу. Мастерская-то моя там.

Она не из дерева, поэтому холода и влажности не боится.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Vecherov, Органы ваши очень интересны. Я до этого видел что-то подобное только у С. Шека (СПб), но у него портатив однорегистровый.

Но я-то имел в виду под большим размером трубы этак под 2-3 метра минимум. С басами.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Он и четырех регистровые делал позитивы...
Мну пытается делать органчики на продажу... так что 2-3 метра в закрытом исполнении - это уже всего полутора метровая "дудка"... Большие флейты с басовой мензурой... без соответствующего помещения - деньги на ветер... А так склеить бас - это не проблема...
Ваша "проблема" на базе кулеров решаема... можно поставить 2-3 кулера подряд... соосно... подключить к блоку питания ноутбука... Хотя и одним кулером можно выдуть бас... к басам в органах подводится воздуховод большего диаметра... а скорость потока всем одинаковая... У меня на компрессорах выходное отверстие 20 мм - вполне достаточно потока любому басу... это на органчике мну вынужден экономить и оставлять только 6 мм на воздуховод... "Удар" воздухом тоже реализуемо... ладошкой или клапаном можно перекрывать входное отверстие... и кулер перестанет дуть... Сам же регулятор ударной волны будет примерно такой: берется мешок (для начала можно и полиэтиленовым обойтись)... делается небольшое отверстие... в которое вставляется флейта и приматывается...кулер приматывается к "входу" в пакет... в него открывается выходное отверстие... Включаем кулер... наполняем пакет воздухом... пока не "запищит" флейта... Перекрываем входное отверстие ладошкой/клапаном... можно играть... нажимая на мешок кулером и регулируя открывание входного отверстия... Эту модель можно доработать до эстетичных мехов... даже со специальными клапанами... которые позволят передувать флейту только на определенный регистр...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Да, кстати, закрытые трубы решают проблему компактности. И что касается помещения, то да, это играет роль. У вас симпатичные инструменты, и я бы даже прикупил, но банально некуда ставить: после прикроватной тубы и висящего на стене контрабаса, боюсь, орган семья уже никак не поймет.
Что касается кулеров, то у меня есть сомнения. Я в курсе про басовые Бёмки, например, но там диаметр канала не 11 же см. А флейты Петцольда сопоставимы по габаритам, но, насколько я понимаю, не передуваются. И все подобные инструменты, в общем, тихие.
То есть у меня задача раскачать не только длинный, но и широкий, объемный воздушный столб. И сделать инструмент громким.
Буду летом пробовать: есть старый пылесос и шланг 30 метров. Рассчитываю, что решу проблему просто удаленностью компрессора и помещением его в глушащую камеру, а 30 метров резинового воздуховода, надеюсь, заглушат внутренние шумы в потоке.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Увы... громкой сделать свистковую флейту можно только несколькими одновременно звучащими флейтами... Не очень понял... что вам даст передувание... звучание более высокой гармоники... громкость увеличится... но это будет не бас... Органисты увеличивают громкость за счет использования акустического пространства... где находится слушатель по отношению к флейтам... Есть так же специальные сдвоенные флейты ( у каждой чаще треугольный ствол... чтобы вписать их в прямоугольник)... которые громче... чем одна... Мажорный аккорд из флейт... подзвученный квинтой через октаву к основному тону аккорда (вторая гармоника) всегда дает всплеск громкости вплоть до порчи "имущества"... Сей фокус громкости придумали еще кельтские пастухи (с волынкой)... от этого на равнине были слышны до трех километров... а в горах на десятки километров... Данный прием усиления громкости используют и поныне... когда сопровождают голос аккомпанементом... Бас голоса человека... если реализовывать в одну дудку - это будет слон... Басят и средней комплекции люди за счет смешивания обертонов и погромче некоторых басовых дудок... В общем бас можно разными способами получить... в одну дудку обычно избегали и в бессознательные музыкальные периоды и уж тем более в осознанные...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Простите, очень сложно следить за ходом вашей мысли при таком отрывочном изложении.
Попробую по пунктам:
1. Что касается громкости басовой свистковой флейты: есть же органные трубы. Скажем, принципал большого концертного или церковного органа. Громкость отменная, в том числе в самом нижнем басовом регистре. Представьте себе теперь игровые отверстия на такой трубе. Почему не должно получиться?
2. Передувание даст диапазон больше октавы. Всё-таки однооктавный инструмент - очень маленькие возможности.
3. Что касается хора флейт, то это будет всё-таки хор флейт, и звучать он будет как хор. Я понимаю, что обогащение тембра обертонами дает субъективное увеличение громкости, но это будет уже другой тембр.
Я понимаю, в конце концов, что низкочастотные колебания можно получить и на небольшом звучащем теле. Скажем, не увеличивать объем резонатора Гельмгольца, а уменьшать диаметр и удлиннять резонаторную трубку, настраивая на низкий резонанс, но это будет очень тихий резонанс.
Вот 2 примера:
А) Акустические системы, нормально поддерживающие басовый диапазон - это всегда ящики с большим объемом. Казалось бы, можно сделать ящик меньше, настроив фазоинвертор на частоту ниже. Но не делают - потому как неэффективно.
Б) Представьте себе группу смычковых: скрипка, альт, виолончель, контрабас. Их размеры увеличиваются пропорционально понижению нижней частоты диапазона. Зачем? Ослабить натяжение струны, сделать струну тяжелее намоткой - и она будет звучать ниже, хоть на той же скрипке. Но она будет звучать очень тихо, и она не будет давать тембра, аналогичного скрипичному, в басовом диапазоне. Обертоны будут просто забивать основной тон. А чтобы создать аналогичный скрипке тембр в диапазоне контроктавы, необходим гроб контрабасового корпуса, стенки которого будут вибрировать на басах с амплитудой, недоступной скрипке, внутренний объем которого будет резонировать на частотах десятков герц (для чего на скрипке пришлось бы превратить эфы в микрощели, излучение которых упало бы до мизера), да и вообще сами размеры излучающего на басах тела в оптимуме должны приближаться к длине волны основного тона, ибо в противном случае волна начинает глушить себя сама - ведь невозможно добиться синфазности колебаний корпуса во всех его точках.
Ну и наконец- а нафига в больших органах делают шестиметровые трубы, а то и длиннее? Разве этого не избегали бы, если бы был способ достичь аналогичного тембра в басах проще, дешевле и компактнее?

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

У отдельно звучащей трубы принципала громкость как громкость... может чуть выше... чем у других конструкций... Принципалы не за громкость принципалы... а за особенности атаки звука... Сразу начинают звучать... а не с задержкой характерной для звучания панфлейты или свистка с "тупым" клином... Свистковый бас тихий без включения нескольких регистров... так как обертоновый спектр бедный... и от этого удобный для музыкального синтеза...
А какие возможности даст передутый бас - тенор с эффектом "дисторшен"... Не для всякого диапазона флейта пригодна к передуву...
Это будет не хор... а смоделированная резонансная система... где нет фазовых сдвигов... поэтому органы звучат "убойно"... Если органисту захочется фазовых сдвигов хоровых... он будет играть на нескольких мануалах...
... Чаще всего для декорации:)))... а если не для декора... то звучит не менее 3-7 труб от одного нажатия клавиши и они не все шестиметровые... А инфразвуки органист получает не дудками двадцати-тридцатиметровыми... а за счет биений обертонов скромно звучащих флейт с достаточно скромными размерами... Очень мало чего можно сделать со звуком с помощью одной большой дудки... слишком бедный звук...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Скажем так, СИЛЬНО выше, чем у басовой блокфлейты.
И всё же я имею возможность оценивать, т.к. запускал свою басфлейту с помощью фена при настройке. Звучит на уровне mf тубы, при том, что туба несравненно богаче обертонами. Хотя, с другой стороны, эксперимент не чистый, т.к.. боюсь вибрации вертушки фена добавляли в звук изрядно.
Тоже вопрос, конечно. Ну так эксперимент на то и эксперимент.
Видимо, я чего-то не понимаю. Если там 2 свистка в этой системе, то на атаке сдвиг точно будет.
Так я это понимаю. Но бедный ведь не значит плохой. У флейт в принципе бедный звук - и что же?
Короче, я от эксперимента пока отказываться не хочу, на полпути.
Большое спасибо за заинтересованное компетентное мнение.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Любопытно... повторюсь... поглядеть на фото вашей "дудочки"... От экспериментов никогда не стоит отказываться... даже если это махровое "изобретение велосипедов"... чуть другое применение... и вот уже новое направление... духовые инструменты для великанов... эргономика просит скрутить эту "дудочку"... пока не появятся на земле великаны:)))... все другие духовики так и поступили...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Сдвиг заметный для ушей будет у "бурановских бабушек"... на орган наши уши так не реагируют... не успевают заметить... Пчелы воть в кинотеатр человеческий ходить не могут... им 300 кадров в секунду подавай... Занимаясь любым делом стоит всегда помнить о человеке... что это для него... а не для "пчел":)))

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Не, я ведь не об ощущении сдвига как сдвига. Конечно, этого уши не отлавливают.
Я о том, что даже сильно синхронизированная атака двух флейт будет отличаться от атаки одной флейты. ХАРАКТЕРОМ атаки. Ведь атака на начальном этапе будет независимой и отнюдь не синфазной, а потом фазы согласуются друг с другом через общий резонанс. Но при этом переходный процесс, хоть доли секунды, но будет. И на восприятие характера атаки это повлиять может.
Возможно в рамках органа это будет почти незаметно, учитывая удаленность слушателя от инструмента и общее выравнивание фаз акустикой помещения.
Но у меня-то не орган. У меня инструмент сольный, камерный))
Да и вообще сделать хор флейт - задача нетривиальная. Я вот с хором флейт альтового диапазона бьюсь уже год (правда, потому, что на начальном этапе ошибок наделал).

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

А мну всегда на стороне человека и тех кому эти сдвиги ощущать... все остальное бесчеловечно... хотя и требует изучения (и изучено)
Современная музыка - это технология... а не искусство... Кто хочет считать ее искусством и продолжать вариться в соку собственных и чужих неосознанных рефлексов... это их право... какой мир иллюзий выбрать... Искусство музыки и осталось только в том как охватить максимальное количество "ушей" и сделать их осознанными слушателями... а не дрессированными животными мурашек темперированного строя...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Вот, собственно. Головка снята. 2 варианта головки стоят внизу. Оба меня не устраивают, буду переделывать под блокфлейтовые параметры. Клапаны управляются клавиатурой через тяги. Тяги сняты.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Это вы уже в философские обобщения пошли. Видать органостроительство этому способствует.
Я думаю, то, что превращается в технологию, становится обыденностью. Обыденность надоедает и перестает восприниматься, превращается в фон. Но тяга к новизне у человека никогда не исчезает.
Поколения меняются, меняются и вкусы. То, что сегодня привлекает, завтра надоедает, а новым начинает казаться то, что забыто позавчера.
По сути, ещё немного, и сочинительство в помощью одного только компьютера будет удовлетворять 90% потребностей. И что же - естественные акустические инструменты умрут, если осцилограф не будет видеть разницы между синтезом и акустикой?
Я так не думаю. Напротив, вероятен своего рода акустический реннесанс. Почему нет? Но не в виде тупого возврата к старому, а на новом уровне.
Я думаю, возможности акустики далеко не исчерпаны. Потому что это не возможности колебаний воздуха, а возможности мозга. Кохлеарный аппарат - АЦП с конечной разрешающей способностью, но способ интерпретации его сигналов нейронной цепью мы очень туманно представляем. Человек слышит не только высоту тона. Человек в буквальном смысле слышит размеры звучащего тела. И такой тубус он будет слышать иначе, чем изогнутую басовую бемку. Потому что слуховой опыт человека научил его распознавать в звуках окружающего мира не равномерно-темперированные "мурашки", а информацию, от которой зависит его выживание. В войну по характеру свиста люди определяли, насколько близко упадет бомба. Вот такой слух вырабатывался.
Правильно вы говорите про "охват ушей". Это называется воспитание слуха. Как слух будет воспитан - так человек и будет выбирать себе в жизни музыку. И за аудиторию вполне возможно биться.
Просто надо вспомнить, к то такой композитор. Лет 25 назад в одной передаче я услышал по отношению к концертам Вивальди слово, которое открыло мне суть - изобретательность. Композитор - изобретатель. Самое адекватное сравнение. Не технолог, не виртуоз, не вдохновенный поэт (этого в голом виде хватит лишь на "авторскую песню"). Изобретатель.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

"Дудочка" интересная... хорошее наглядное пособие для демонстрации акустических явлений...
Могу предложить ссылки по изготовлению флейт органа... http://www.rwgiangiulio.com/construction/
http://www.fonema.se/organ/pipes/pipes.htm
Мну бы тоже делал бы съемную голову... органными технологиями это проще (свисток-"ящик")... раз флейта не будет играться ртом... Так же будет проще регулировать и свистковую щель и щель лабиума... а так же поэксперементоровать с установкой клина обычным способом... и в перевернутом виде... Данным способом делают флейты мелодичных регистров...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

У технологии много ступеней понимания и владения... карго культ может стать обыденностью... как и надоесть... постижение технологии такого недостатка лишено... Тяга к новизне очень мутное понятие... то ли про похоть... то ли про пробелы образования... то ли про новые подходы к явлению:)))
Не помню... чтобы выдвигал тезисы про исчерпание акустики... Это вы уже сами с собой дискутируете... Способ интерпретации сигналов "нейронной сетью"... не самый туманный... а очень даже изученный... Есть более туманные "нейронные сети"... которые тоже изучены неплохо... чтобы понять на чем основана бессознательность того или иного искусства... Как только этот бессознательный механизм понят... искусство уже не может рассматриваться как искусство... так как искусство - это бессознательное оперирование сигналами... Нехорошо... если сами композиторы-изобретатели и слушатели не будут дотягивать до этого уровня... это уже будет "цирк"... где дрессировщики эксплуатируют бессознательность талантов и слушателей... что собственно и наблюдаем во многих областях социальной жизни... У музыки же этот цирк длится с эпохи барокко... как только ввели в моду темперированный строй... До его введения не было понятия "музыкальный слух"... Чем точнее сонастроены голоса в темперированном строе... тем сильнее звучит вибрация обертонов частотой в 4 Гц (ее всплеск дает чаще всего вторая гормоника звучащего тона... особенно резкий "рык" получается при взаимодействии второго обертона в мажорных аккордах... этот феномен открыли еще кельтские пастухи) ... С определенных порогов (таланты по слуху реагируют чаще и раньше) - эта частота начинает восприниматься мозгом безусловным сигналом - "страх"... Так и дрессируется талант страхом на темперированный строй... абсолютно не зная природу своего таланта... Воть и ищут с эпохи барокко таланты пугаться на частоту страха с низких порогов... хотя есть и более гуманные способы изучения и практики музыки... Кстати об этом произведение "Визит к Минотавру" ... почему скрипачи не знают природу страха... Ответ... потому... что дудочники этот феномен открыли... скрипом и блямсом такое не осознать:)))
Этого точно не стоит делать... Толпу на основе бессознательной эксплуатации удовольствий получится собрать... особенно работая с импринтуязвимыми возрастами (возглавить стадо)... им ностальгии об этих "славных" временах до старости хватит упиваться модной и не понятой волной... Воспитывать нужно не слух (это собачий метод)... а мозг (учить им пользоваться... распознавать осознанно явления)... Технологиям же обучают... Изобретатель - это слишком мелкое понятие для описания композитора... Сам композитор - это узкий специалист на фоне технологии музыки... каким был и Вивальди тоже... Современный музыкант - это специалист по теории информации... который владеет знаниями как воспринимают чувствительные объекты сигналы трех видов: аналоговый... цифровой... дискретный ... Так что музыка залезает в голову не только через уши... и много чего музыкального уже там внутри головы "играет"... особенно в определенные периоды онтогенеза... Овладеть музыкантам и слушателям этими лазейками осознанно - уже будет большая победа "за аудиторию":)))
Поэтов "обижать" не стоит... музыканты им в подметки не годятся по плотности и легкости передачи информации... Музыка учит теории информации... поэзия ее практикует на более сложном уровне интеграции... Соблюдайте "субординацию"... в материальном мире это основной закон... дабы не запутаться в иерархии явлений:)))... Любая метафизика - это недостаточно понятая физика:)))

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Благодарю за ссылки, прошел по ссылкам с сайта этого органостроителя - просто море информации.
Что касается съемной головы, то я-то её делал съемной в основном для настройки.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Вы, безусловно, интересный собеседник, но ваш стиль изложения мыслей не очень способствует пониманию того, что вы в общем и целом хотите сказать.
Поэтому отвечать приходится на отдельные мысли.
Что касается новизны, то каждый человек ищет её ищет в том, в чем считает нужным, включая предложенные вами варианты. Но мы-то, вроде, про музыку?
Если вы полагаете, что способ обработки сигнала нейронной цепью достаточно вам понятен, чтобы извлечь из этого ранее неизвестную технологию звукового воздействия на слушателя, то вы обладатель уникального знания, применив которое, вы можете достичь многого. И если это многое оценят немногие люди с особо натренированным слухом, то это тоже путь, конечно. Узкий путь.
Я, честно говоря, не понял вашего страха перед 4 Гц. Это обычное биение в любом хоровом звучании, например. Да и вообще, какой смысл имеют чистые консонансы, если в любом фортепиано, например, биения проявятся при самой точной настройке, да хоть и в чистом строе, просто в силу негармоничности обертонов в струнах разной толщины? Само фортепиано настраивается заведомо неточно, с "развалом" в крайних регистрах. Удар молоточка разной силы дает немного разную частоту, раструб медных духовых, да даже и флейта в силу "краевого эффекта" трубки слегка рассогласовывает частоты обертонов и т.д. и т.п. Само музицирование всегда содержит массу неточностей, только приближаясь к идеальной математической модели лада. Но человек не лишается при этом созерцания семантики этой модели. И ввиду "зональной природы" слуха, "исправляющего" эти неточности, и ввиду индивидуального слухового опыта, звуковой памяти и так далее.
Вы совершенно верно говорите про воспитание мозга. Я не очень понял про "собачий метод", но вообще-то дрессировка - это тоже воспитание мозга. Собаки. Но насколько это вообще подъемная задача - такое воспитание на некоем должном уровне, если речь не идет о собственных детях или посетителях кружка? Воспитывается музыкальный слух музыкой, и единственный опробованный здесь путь - это создание музыки. Вы говорите, что "изобретатель" - это слишком мелко для композитора? Я же скажу, что редкий композитор такой квалификации достоин. В основном, музыку пишут технологи, освоившие пару-тройку убойных эффектов и глушащие этими эффектами бедного слушателя в режиме нон-стоп.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Однако же, сколь ни интересны и разнообразны свистки у органных труб, для флейтостроительства эти идеи малопригодны. Скорее, эти сведения хороши для понимания определенных закономерностей звукообразования.
Органная труба сконструирована для того, чтобы воспроизводить один тон, для другого тона уже другая труба, и в идеале - пропорционально уменьшенная по всем параметрам. Теоретически играть на передуве органных труб, наверное, можно, но я думаю малоинтересно, не говоря уже об игровых отверстиях.
Поэтому свисток у большой флейты должен быть флейтовый - с ориентированием узкого длинного виндвея соосно оси флейты. Для пробивания такого виндвея и нужен напор воздуха не от кулера.
Моя ошибка с первой головкой флейты была как раз в попытке имитации свистка органного принципала. Эффект: нижний диапазон поддерживает отлично, на средней громкости тубы (!), а на подъеме вверх по игровым отверстиям звук тускнет, начинает шипеть, а передува совсем нет.
Соответственно, я пришел к выводу, что строить надо именно большую блокфлейту. Естественно, увы, замена свистка вызовет необходимость корректировки игровых отверстий и перенастройки клапанов.
Это если решится главный вопрос - о компрессоре.
В итоге, вы тут иронизировали про флейту для великана, а почему бы и нет? Это ведь будет звучание именно флейты, а не органа - с переходными процессами между тонами в трубке, с флейтовой атакой, призвуками. Понятно, что на басах невозможна особая подвижность, но всё же. Реальное впечатление от звучащей большой флейты может быть... новым, что ли.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Из чего делаю вывод... что мне возможно повезло... мну наконец то обучат изложению мыслей правильному... Воть так и теряются интересные собеседники:)))... рискуете погрузится в бессмысленное "законотворчество"... До чего же приятно общаться с природой и изучать ее... ты ей должен... а она тебе нет:)))
А что все соприкасающиеся с музыкой одинаково ею занимаются и потребляют... Каждый на своем уровне "истории"... на сколько любопытства хватило и грамотности приложения ушей и мозга...
Нет... ну... что за люди:)))... Занимаются музыкой для людских ушей... физику учат добросовестно... а воть устройство мозга человека забывают выучить... а потом "обвиняют" мировую практику в узких путях...
Любой мозг... который получил сверхпороговый импульс частотой 4 Гц - пугается... выражается это соотвествующей соматической симптоматикой... а так же мурашками на коже... Это безусловный рефлекс организма... на который у человека вырабатывается много условных рефлексов по жизни... а с времен практикования темперированного строя и "музыкальный слух"... В хоре так себе темперация (иногда бывает... выходят на "построение" четко и дружно... тогда у всех в зале мурашки... ) воть у органа только что настроенного или у звуковой карты компьютера... характерное рычание в мажорных аккордах - показатель идеальной темперации звукоряда... а стоит еще и нажать и квинту через октаву к основному тону (модель второй гармоники)... так такие модуляции идут в 4 Гц... не всякий хищник так зарычит:)))... Мозг нам "делали" в стародавние времена... тогда еще не было музыки... а хищники были... А мозгу пофиг... он устройство работающее на цифровых сигналах... стала частота в 4 Гц квантованной (порог сигнала выше допустимого)... от хозяина уже не зависит контроль мурашек:)))... Так и работает этот тюнер страха бессознательно... бессознательно реагируя на качественную настройку темперированного звукоряда... Мну не ставил под сомнение другие способы ориентироваться в звуках и строях... Просто все музыканты учатся и практикуют в основном с инструментами с темперированных звукорядами... а значит всегда во власти бессознательного "рыка"... не учатся музыке осознанно... вырабатывают условные рефлексы на основе страха... а не на основе более осознанных реакций... И чем тогда музыкант отличается от собачки в цирке...
Нет... мну сказал... что мелко нарушать "субординацию" явлений материального мира... от этого потом случается заужение музыканта... Вы хотите сделать громкий инструмент... а изучать природу громкости хотите только в области акустики... не задумываясь... что мозг громкость делает цифровым способом (выявляя квантованные... значимые сигналы)... зачастую... и не всегда в децибеллах... Выдуется "нужный" тихий обертон... сразу громко крякнет... то ли в голове... то ли в децибеллах :)))

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Есть флейты... у которых лезвие полу лунное вогнутое... его... правда... на четырех футовых флейтах применяют... но обертоны "собирает" хорошо такое лезвие...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

1. Менее всего в свободной беседе независимых людей я склонен к "законотворчеству". Но если у меня проблемы с восприятием мне сказанного, то я об этом говорю - предупреждаю собеседника, что он может остаться непонятым. Причем, на мой взгляд, не по моей вине.
2. Вот вы всё про устройство мозга, устройство мозга. Ну так расскажите чего-нибудь систематическое на эту тему. А то можно подумать, что психоакустику в школах преподают. Какую литературу посоветуете?
Насколько я знаю, психоакустика кроме разреза улитки и банальных статистических данных не продвинулась. Для музыки в этом достаточно много ценного прикладного материала, но там нет ничего про то, как надо воспитывать слушателя и как сочинять музыку.
3. Наконец понял, какие у вас претензии к равномерной темперации. Честно говоря, глубоко сомневаюсь в вашей теории. Уж не знаю, кто это рычит на 4 Гц. Синий кит? Думаю, можно найти записи рычания крупных хищников и поискать там частотную компоненту 4 Гц. Полагаю, безуспешно. Но мурашки - факт. Отчего? 4 Гц это не рычание, а землетрясение, ураган, удар волны в берег, обвал, лавина. Именно "сверхпороговые" волны. Как от выстрела или раскаты грома в грозу. Спектр этих инфразвуков широк, но ушами мы этого не слышим вообще. Просто внутренние полости организма реагируют на инфразвук резонансом. Как раз от 4 до 8 герц. И именно это телесное ощущение волн, являющихся в природе результатом действия грозных стихий, и вызывает мурашки.
Но при чем здесь амплитудные биения между близкими частотами? Чтобы такие биения вызвали ощущения сверхпороговой инфрачастоты, нужно поднять громкость самих бьющихся волн выше болевого порога слуха. Охотно верю в мурашки на летном поле, но не в шуме моря или леса, в котором инфрачастоты тоже присутствуют, но во вполне комфортных дозах.
А что биения? Они украшают звук. На баянах и аккордеонах делают регистры "с розливом", расстраивая пары язычков на 4-8 герц. Для амплитудного вибрато это комфортные частоты, да и для частотного - скрипачи делают вибрато с какой частотой? А в голосах бельканто?
Неужели это всё "пугающий рык"? Возьмите не компе простейший генератор и смешайте 440 и 444 Гц. Вас такое пугает? Есть мурашки? Меня нет.
Ну и наконец: а что взамен? Вы чего апологет - натурального строя? Тогда к вашим услугам богатый репертуар от Перотина до Монтеверди. Или пифагорейского? Тогда ваша судьба - одноголосные попевки на 7 струнах. Такое есть, практикуется, играют на безладовых инструментах, на духовых, где интонация управляется амбушюром, поют. Я сам люблю старую музыку, но не ожидаю, что её полюбят даже мои дети, хотя она звучит в доме.
В конце концов, вы органы в каком строе строите? Стройте без "рыка", только предупреждайте, что Баха на этой настройке не сыграешь. Кому-нибудь нужен орган, на котором не сыграть Баха?

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Нет, не научат.
michael, Ваше терпение безгранично, но стоит ли тратить его на неадекватов?
Обратили внимание, кроме Вас с этой Антилопой МНУ никто не общается?. Не от хорошей жизни.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

А как же получилось... что мну вам должен остался:))) Мну вам попытался показать сколько всего не учитывается акустиками при создании инструмента... и вы уже "обязанности" раздали... Да еще указали... как я должен себя подавать... чтобы моя вина крепла:))) Чтобы независимым быть... нужно сначала узнать себя... а не трактовать свои экспектации (ожидания) независимостью... У мну нет ваших ожиданий... "смиритесь" с данным фактом... от этого даже природа общается лучше без слов... чем люди на основе своих фрустраций...
Нет... не преподают... и долго еще не будут преподавать... Пока правила "в психушке" не поменяются... Психи воть думают... что доктор - это тот кто в халате... воть и бьются за халаты с остервенением... особенно у них удается кликушество:)))
Вы это серьезно:)))... может для началу прочитать книженку по физиологии мозга... уже на этом этапе вас ждет много интересных "откровений"... которые общеизвестны... но "нос " музыканта-акустика там редкий гость...
У меня нет претензий к равномерной темперации... Мну вам описал... какой бессознательные рефлекс к нему приложен... чем это чревато (человек не учится... а дрессируется от практики музыки... если у него высокие пороги чувствительности... а с эпохи барокко именно таких детишек отбирали как талантов)... если не учитывать в обучении музыки (дрессированные музыканы склонны к апологетству)... Так же этот рефлекс участвует в интерпретации громкости мозгом... а потом многие сетуют... что в зале был крутой звук... а на записи ничего не осталось:)))... только тихий и невразумительный бас... без мурашек...
А не надо путать аналоговый сигнал... с цифровым... у них разные принципы существования и воздействия... Вашей вере так же не хватает знаний о формировании доминантного очага возбуждения в коре головного мозга (как суммируются важные для мозга сигналы... сколь мало нужно значимого сигнала)... вторая гармоника (квинта через октаву) любого тона в слышимом диапазоне активно в этом участвует ... У духовых инструментов очень качественная вторая гармоника... Все творчество Баха - доказательство этого эффекта в любой тональности и диапазоне...
Разменяли вы... а апологетом мне быть... Спасибо за привитие навыков свободного общения независимых людей... У мну подход простой... кто участвует в музыке... того и изучать... и пользоваться осознанно... а не апологетом...
Орган и Бах - это не синонимы:)))... Орган - это инструмент... на котором можно включать несколько флейт одним нажатием клавиши... а флейты настраиваются...

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Уважаемый Вечеров!
1. Я уже предупредил, что у меня трудности с пониманием написанного вами. В частности, я не понимаю, кто такой "мну", кому он и чего должен, почему ваша вина крепнет, при чем здесь экспектации, смирение, фрустрации, психушки, халаты, кликушество. Я вынужден всё это пропустить как непонятное.
2. Что касается физиологии мозга, то я попросил вас посоветовать литературу. И? Ну, вы ведь откуда-то черпаете свои знания. Почему не хотите делиться?
3. Что касается акустиков, то я думаю, что они в курсе известных (а не предположительных или гадательных) психоакустических закономерностей, и их учитывают. Я не вижу доказательств иного. Любой строй представляет собой в той или иной степени компромисс между чистотой консонантов и широтой возможностей для ладотональной модуляции. Это известно уже много веков, испробовано множество настроек, и равномерная темперация выиграла борьбу за уши миллионов людей. При этом возможности иных настроек никто в тайне не держит, существует целый пласт аутентичного музицирования, фестивали старинной музыки, традиционное народное музицирование. Сто путей, сто дорог.
4. Что касается "дрессировки музыкантов", то я скептически отношусь к вашей теории. Равномерная темперация - это реальность исключительно инструментов с точной настройкой: фоно, орган и... остальное мелочи. Какой строй на скрипке? Да никакой: 4 струны настроены в чистых квинтах. Всё. Остальное - слух и пальчики. В духовых - слух, легкие, амбушюр. Вы хотите сказать, что музыкант в сольном музицировании принужден ориентироваться на темперированную шкалу? Вздор - он ориентируется на чистые интервалы, их мысленно сольфеджирует. А подстройка к темперированной шкале - это вопрос ансамблевой состройки. Но вопрос ансамблевой состройки стоит в любом строе и при любом ансамбле просто из-за естественной негармоничности строев акустических инструментов, гуляния влажности, температуры и массы иных тонкостей. И любая состройка ансамбля будет иметь всегда и неизбежно ряд компромиссов и шероховатостей, которые хорошие музыканты устраняют через сыгранность ансамбля, причем гуляния в 4-8 Гц - это мелочи. В дуэте выраженные биения неприятны, но в аккорде, в плотном ярком звучании - их полным-полно, и это никак не портит хорошее исполнение.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

5. Не понимаю вашей дистинкции между аналоговым и цифровым сигналом. Ну да, в мозг поступает не волна, а нейронные импульсы. Так и что с того? Я не понимаю, про какую мою "веру" вы говорите и чего конкретно она не учитывает. Я уже выше писал, что понимаю роль гармоник в восприятии громкости. Почему вы считаете, что я этого не учитываю? Я просто хочу создать тембр с высокой интенсивностью основного тона, и уверен, что он будет восприниматься ИНАЧЕ, чем тембр, громкость которого накачана гармониками. Это моя ХУДОЖЕСТВЕННАЯ задача, я ТАК ХОЧУ. Что вы можете на это возразить?
6. Понятно, что орган и Бах это не синонимы. Но органный репертуар и Бах - сильно пересекающиеся множества. Ни разу (!) не встречал программы органного концерта без Баха.
Вы, конечно можете настраивать свои органы как угодно, хоть под арабский мугам. Но не удивляйтесь тогда, что интересны они будут только арабам. Большинству людей не интересен инструмент как таковой, а интересна музыка. Музыка нравится людям - зачет. Не нравится - незачет. Решает всё критерий эстетический, а не настройка и цифровой сигнал.

Re: Самодельный компрессор портативному органу
 

Отдельное спасибо за ссылки на органные сайты. Вопрос заглушенной камеры для компрессора там описан подробно, с чертежами. Буду думать.