Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Деревянная флейта была приобретена с рук. У прошлого владельца почти не использовалась, лежала и сохла. Я её на предмет трещин не иследовала. Разыгрывать её не стала и после трех дней мучений заглянула в первую часть блочки и обнаружила две трещины идущие(не доходя) от свистка к месту соединения со второй частью. Трещины не сквозные, если это трещины, а это, наверное, всё таки трещины. :) В начале изменений в звуке я не наблюдала. Но вчера услышала шип, может быть он был и раньше, просто я не замечала. Родитель в соседней комнате шип не слышал, но на шумовые галлюцинации не похоже.
И так.. Можно ли спасти блокфлейту или лучше выбросить её ко всем чертям и продать душу дьяволу за волшебную скрипку?

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Повышенный шип есть у многих деревянных блокфлейт (у мастеровых наверно нет, но это другие деньги), если человек на расстоянии 1 - 2 метров его не слышит, то норма.. если шип сравним с получаемыми звуками, то могут, конечно, и трещины влиять, но я надеюсь, что в Вашем случае все-таки дело выше - попробуйте меньше дуть.., не помогает - прочистите тряпочкой щель свистка: берете ткань (лучше всего подходят пеленки из флиса), вырезаете полоску, находите плотную тонкую бумагу, лучше с полимерным покрытием (есть такие тонкие прилипающие за счет электростатики бумажки); вырезаете 2 полоски чуть шире полосы из флиса. Флисовую полосу ткани вставляете между бумажными полосками и просовываете в щель свистка, ловите ткань с другой стороны - получилось нечто вроде мочалки с ручками для спины..Смочите ткань спиртом и водите полоской ткани туда/сюда.

Почему спиртом - потому, что там скорее всего грибок, выросший на остатках слюны предыдущего владельца (это может издевательски звучать :-D, но такова правда жизни) - вот этот грибок и есть самая вероятная причина шипа, только потом можно будет винить трещины..

Возможно другая проблема: трещины могут искажать строй блф, а сама трещина может продолжить расти.
В любом случае Вам терять нечего - играйте в свое удовольствие до самой смерти несчастной (блф)

Если Вы не слышали от своей блф треска после игры или в момент высыхания, возможно трещины были там и раньше.

По поводу починить, наверно кларнетовые мастера могут и такое (не внешние трещины стягивать, а внутренние) - но будет ли это дело стоить стоимости их работы. (Если есть желание, попробуйте выяснить расценки на подобные работы: http://vk.com/club1687225)

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Купите Ямаху в пластике. Зачем мучаться? Это недорого.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Котофей, да, я уже думала взять пластик. Но пока эту домучаю. Она так то сама по себе не плохая.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

У моего старого хонера были что-то похожее.Сравнительный анализ показал,что на игру это принципиально не влияет.
Года через два,правда они существено расширились, и там уже некоторые проблемы начались.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Скользящая, ободряет:) (у меня hohner тоже)

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

залейте ционопаном

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

metrion, о.О Клеем? Не, она же умерет совсем тогда..

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Насколько я понял, трещины наблюдаются только внутри? Тогда по логике следует, что они уже были, когда флейта попала в руки. Видать до этого на ней долго не играли и она пересохла. Как происходит растрескивание? При игре канал намокает и немного разбухает. При этом наруже в сухих слоях появляются напряжения (они же не разбухают) и возникает опасность растрескивание, но именно по наруже. Флейта в процессе долгого хранения сильно высохла. Возможно дерево было не достаточно качественное и выдержанное/высушеное. При этом изнутри она высыхала быстрее, т.к. снаружи флейта наверно защищена лаком. Внутренние слои сжались сильнее/быстрее и дали трещину. Далее можно предположить, что при игре эти трещины должны уменьшаться при разбухании дерева внуренних слоев. А эти трещины возможно будут даже предотвращать/защищать от растрескивания верхние слои, работая, как примеру работают зазоры на стыках рельс. Если внутри канал не защищен конкретно (пропитка с парафином и тп) от намокания, то я думаю лучше не заливать их цианокрилатом. Если предполагается серьезная пропитка, то можно высушить хорошо и перед пропиткой залить аккуратно (только трещины). Не думаю что это ухудшит звук.
Это просто мои логические измышления в тему.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

amateur, да, при игре флейта набухает и трещины становятся незаметными на ощупь. А залить я даже не представляю как. Они не настолько глубокие. Да и очень далеко расположены.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Сейчас задумался,- тоже плохо представляю, как это сделать внутри канала. Цианокрилат очень быстро схватывается. Я им заливал как-то трещины на деке старой гитары и мандолине, а так же пропитывал фипл самодельного вистла. С деревом очень хорошо схватывается и проникает в трещины тоже прекрасно. К тому же он безвреден. Все было перед глазами, доступно, но и то пришлось все делать быстро и точно. На гитаре вдоль трещин по бокам трещины наклеивал скотч чтобы не заляпать все. Внутри канала же все сильно осложняется. Скотч не наклеишь, это уж точно. Носик тюбика тоже далеко не просунешь, а ведь этот клей надо прямо из тюбика выдавливать в место склейки, т.к. он сразу начинает схватываться. Нет, я наверно тоже не стал бы это делать. Если уж очень приспичило наверно замесил бы замазку из древесной пыли с тайтбондом или моментом столяром (вроде ПВА но гораздо лучше) и втер в трещины. Излишки же этой смеси вполне можно влажной ветошью удалить и время на это будет предостаточно.

Да не заморачивайся с этим. Играй как есть и копи на дорогую дудку из настоящего качественного дерева, если так уж хочется дерево. А так говорят, что лучше качественный пластик, чем хреновое дерево. Это не только мое мнение.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Схватывается он на сколько я знаю при контакте с влагой. То есть парами в воздухе, микро-испареной на предметах и т. п. Думаю можно набрать клей в шприц с толстой иглой (только соблюдать предельную осторожность, что бы не уколоться)... И не в тюбике клей покупать, а нормальный! Например:
http://www.puumarket.ee/static/produ.../pilt_2895.jpg

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

шприц - класная идея. если достанет до нужного места то нужно клеить.

берите клей без пластификатора. жиденький как водичка.
шприц покупаете одноразовый. можно даже парочку. они дешевы. можно и с тонкой иглой. ционопан очень текуч и пролезет в любую иглу (пока не застынет). потренеруйтесь в плавном выдавливании. а потом можно и на флейте.

даже если вы выдавите не идеально но не переборщив он проникнет в трещину и растечется очень далеко.

З.Ы хуже не сделаете. если переборщите то подождите пока высохнет и можно соскоблить чем нибудь острым. например скальпелем. высохший ционопан - довольно мягкий пластик. но для этого нужно конкретно переборщить. так как небольшие излишки которые не зальют трещину просто впитаются в дерево.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Только "инсулинку" не покупайте, у них поршень резиновый, он может приставать к шприцу и движения будут толчками... Да и иголка короткая и крохатная.
ЗЫ Тот вариант клея что я предложил - жидкий.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Идея с использованием одноразовых шприцов для работы с суперклеем хорошая, но если она действительно работает, даже пусть и не для того, о чем ветка, т.к. если трещина в середине канала, то вряд ли найдется игла, которой можно туда дотянуться. У меня подозрение, что, если даже клей пойдет через иглу, но при первой же остановке может закупорить ее. Кто-нибудь пробовал на практике, или это только идея, требующая проверки. А если не использовать всю заправку шприца, то скорее всего при последующем использовании придется менять иглу? Можно ли и реально ли это, промыть чем то иглу после работы, а неиспользованный клей оставить в шприце, закупорив его, к примеру, уже забитой иглой, на хранение до следующего использования? Еще сомнения по поводу тог, что поршень не начнет тормозить после хранения.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Это только идея требующая проверки. Существует игла под названием "подключичный катетор", она в длину где-то 15 см. Еще адреналиновые иглы существуют, но их купить наверное сложнее...
Повторюсь: на сколько я знаю, клей этот застывает под воздействеим влаги. Можно попробывать купить "вакуумный шприц для забора крови", хотя в игле все равно будет присутствовать влага.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Ой нет. С вакуумным шприцом я погарячился. Там совсем не та система :) Он как бы в пробирку наберает, и выдавить не получится потом.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Husim, да, в принципе, и обычным можно изловчиться, но я пока не рискую..

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

все что я написал - теория. нада проверять.

застывает при контакте с водой - по идее в шприце не застынет. но процідурка одноразовая для шприца, так как застынет с кончика иглы после работы. даже колпачек одноразовый не поможет, разве что игла толстая и можно будет потом расковырять. так что если менять иглу то можно несколько раз повторять. то что высохло внутри шприца не важно. главное чтоб поршень ходил.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Моя практика заклеивания сквозных трещин на трубках такова: достаточно капнуть на такую трещину цианакрилатным клеем (жидким, не гелеобразным) - и трещинка по принципу капилляра её сразу впитывает. Обычно капать нужно несколько раз (у меня постоянно выходит три раза), поскольку первый слой клея впитывается пористой древесиной (клен, например) и усыхает (и не стоит бояться "перебарщивания").

Laverse, если в процессе введения в эксплуатацию свистковой флейты вы замечаете, что она начала/перестала шипеть, то это связано исключительно со свистковой частью, с виндвеем, лабиумом. Если шипение стало явно слышимым в процессе введения флейты в работу - знайте, что это будет всегда, пока Вы на ней играете. Изменилась конфигурация свистка от намокания. Корпус флейты - ни при чем.

Чем вообще страшны трещины - когда они сквозные, то нарушается герметичность трубки, звук теряет в громкости. Если несквозных трещин очень-очень-очень (и еще раз очень) много, то это будет аналог шероховатого внутреннего канала (обычно звуковой результат характеризуется словом "матовый", "глуховатый". Но это если очень много.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Неделю пытаюсь купить этот клей =) Слово "цианакрилатный" не знает ни один из продавцов. Что-то похожее мне удалось обнаружить, но меня дико отговаривали и сказали, что он как жидкий пластик и с деревом не сцепится. Втирали мне момент столяр, я отказалась.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Laverse, жидкий пластик? хмммм Вероятнее всего это не он. Это или дихлорэтан, или клей для пластиковых труб, или еще что-то... Спрашивайте не "цианакрилатный", а банальный "супер-клей" :) Тот клей что я советовал вероятнее всего найти в строительных магазинах/рынках. Еще такие клея могут быть в магазинах типа хобби/моделист.

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Husim, я в строительном и спрашивала. Но у нас он сравнительно небольшой. Супер-клей? Обычно сразу спрашивают для чего. После ответа "для дерева" говорят что у них только момент.. А моментом не получится?

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Laverse, момент это уже не название клея, а торговая марка. Она выпускает целую серию разных клеев. Среди них есть и цианакрилатный ("супер-клей"). А на вопрос "для чего?" отвечайте "для всего!" ;)

Re: Можно ли помочь треснувшей блокфлейте?
 

Husim, да, такой я видела. Спасибо:)