Шутка Баха))
 

Надеюсь поклонники Баха не придут в негодавание от такогоисполнения, а укажут на ошибки и недочеты, чтобы в следующий раз получилось лучше))

Re: Шутка Баха))
 

мне кажется темп игры скачет, думаю Вам надо бы поучить в медленном темпе, чтоб все нотки были на своих местах. Я тоже штурмую Шутку,правда на поперечке

Re: Шутка Баха))
 

Я,конечно, и учил (и продолжаю учить)в медленном темпе - это ж я не окончательный вариант на суд представил - просто хочу, чтоб как можно больше ошибок вскрылось, пока я их не автоматизирую))) А выкладывать запись в темпе помедленнее думал, но почему-то не решился

Re: Шутка Баха))
 

Мне препод говорит все время "лучше медленно но правильно,чтоб все ноты были на месте,звучали четко,и главное-ритм"

Re: Шутка Баха))
 

Та мне не только говорит, но ещё и подзатыльники отвешивает - но не всегда помогает . Надеюсь, нет его на этом форуме)))

Re: Шутка Баха))
 

с этой записью знакомы?
http://www.youtube.com/watch?v=wOXCJgLi53Y

Re: Шутка Баха))
 

Теперь знаком, спасибо)

Re: Шутка Баха))
 

А на чем сыграно? Альт?

В этой вещи главное выучить конец с 32-ми, чтоб все четко и в ритме было...
Чтобы не растраиваться можете ознакомиться с моими "успехами"http://www.mediafire.com/?lqi7yu8jcz46ccx :-D
(Вторую часть я даже не рискнул записывать, а в видео показывал, как можно тренироваться без звука. когда только знакомишься с текстом)

ИМХО вещь на очень большой вырост, как обувь 46 размера для пятилетнего ребенка :-D

Лично у меня план такой: ноты выучил, очень медленно в ритме играю (чтоб четко сыграть конец, я должен был еще больше замедлиться), на некоторое время откладываю, но раз в месяц не забываю вернуться и повторить, повторить не один раз, а каждый день на протяжении недели и пытаться поднять темп так, чтоб качество было не хуже, тогда появляется какое-то продвижение, но как только возникает какой-нибудь новый тупик (пальцы путаются и т.д.) снова откладываю.
Если за 5 лет справлюсь - то будет хороший результат, за 3 года - отличный, пока играю Бандерию только 1 год.

Re: Шутка Баха))
 

Да 314 Ямаха
Это точно)
Я год всего на бф играю из которого 5 месяцев - Шутку мучаю. Само собой я ещё недорос, но "сердцу не прикажешь" - очень хочется её играть )))

Re: Шутка Баха))
 

Скачет не столько темп, сколько неправильно прочитан (и заучен) ритм.
Техника сыграть этот фрагмент позволяет (в смысле сыграть значительно лучше чем есть), тут скорее надо работать не над техническими проблемами, а над музыкальными (в первую очередь не ускорять короткие и не удлинять длинные ноты).

Мнение человека, который сам так не сыграет. Респект!

Re: Шутка Баха))
 

Круто! Я вначале даже оболдел, а под конец вы, что-то сдулись :)) Но всё равно это очень здорово, мне кажется с метроном надо чуть-чуть поработать. И будете нашим гуру!

Re: Шутка Баха))
 

Я не знаю, как было в конкретном случае, но от форсирования темпа поплыть может все, что угодно, даже если в медленном темпе вещь заучена правильно

Мне педагог рекомендовала блоки 32-ых в заключении играть в медленном темпе в другом ритме, с тем, чтобы с увеличением темпа ритм стал нормальный, ритм в быстром темпе страдает не из-за музыкальных проблем, а из-за особенностей блокфлейты.

Блокфлейта с увеличением темпа не реагирует на некоторые смены аппликатур. Необходимо научиться помогать переходам между нотами "толчками из живота", ритм для медленного темпа изменен таким образом, чтоб приучить живот поддерживать сложные (сливающиеся) переходы, тогда в быстром темпе удается лучше сохранить отчетливость нот
(Быстрый переход додиез - ре у меня все еще не сделан)

Re: Шутка Баха))
 

Скорее я неправильно понял (дословно ее слова "ритм меняют для тренировки пальцев"), и возможно "толчки" уже отсутствуют в быстром темпе, но в медленном темпе я их делаю и замечаю улучшение в быстром темпе, не так давно у меня первые 2 блока были в таком же состоянии как и последний сейчас (и моего педагога обижать не надо, по крайней мере в технике игры она понимает и сама может кое-что выдать в темпах М. Петри)

Еще одна из разновидностей такого упражнения: вместо легато играть стаккато (в положенном ритме), но без языка, акцентируя каждую ноту только "опорой"

А разве нота с 3-мя чертачками - не 32-ая? (при том все они залигованы, что правильно - язык там только один раз щеклнуть успевает)

Re: Шутка Баха))
 

Не думаю что особенности блокфлейты "заставляют" блок 32-х прозвучать быстрее чем он должен.

Re: Шутка Баха))
 

А что заставляет? (Давайте разберёмся в истоках)
Переход до-диез - ре срывается, ожидаемый результат не соотвествует действительности и я сбился..

И так получается везде, где сложные пассажи срываются в быстром темпе - получается пустота, которую хочется побыстрее закончить, а нужно выждать короткую паузу, чтобы остаться в метре

Re: Шутка Баха))
 

Я говорил про запись из первого поста (твою пока еще не слушал). Там это звучит как простое загоняние сложного места, психологический эффект.

Re: Шутка Баха))
 

С этим согласен, и если Антон еще способен сыграть то же самое в медленном темпе с правильным ритмом - то все идет хорошо!

Еще одно правило занятий: "5 раз медленно - 1 раз быстро - 5 раз медленно"

З.Ы. Я никого учить не пытаюсь, просто делюсь известными мне методами...

Re: Шутка Баха))
 

У нас что-то не так с нотами?
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...7&postcount=11

Вроде в приведенной на первой странице записи Лаурина эти три труляля проскакивают, хотя при таком темпе ничего не разберешь

Честно говоря, я буду очень рад, если да.. в смысле есть более простые редакции специально для блокфлейты...

Re: Шутка Баха))
 

Wild Falcon, я видимо, торможу - так как не совсем понял, что Вы имеете в виду. Объясните, если не трудно, - хотелось бы разобраться.

Re: Шутка Баха))
 

Зачем стараться гнать? Почувствуйте музыку, а не трам-пам-пам-пам))) Постарайтесь сыграть ровно, представив себе, что это танец. Вы играете то медленно, то быстро..то ли от страха, то ли от радости встречи простых мест. Не гонитесь за темпом вообще, сыграть можно медленно и красиво. А вообще, вам самому нравится?))

Re: Шутка Баха))
 

Сыграть медленно я конечно могу, но не уверен, что это будет красиво) Сейчас та тоже некрасиво, понятное дело, но ведь есть отговорка - темп, а в медленном неоченькрасивом варианте её не будет )
Мне не нравится мое исполнение - я ведь выложил не потому что считаю его хорошим (хотя вы не слышали записи месячной давности)))) или чтоб вам показалось это красивым - а чтоб мне сказали о моих ошибках - а такой темп их ещё больше вскрыл)

Re: Шутка Баха))
 

Ну вот, пока я не в Москве у меня мало того что интернет, так и скайп есть....скачал нотки, решил попробовать записаться. Вышло конечно уныло, но для первого раза сойдет)))) Попробуйте что-то около такого темпа. Хотя я даже загнал, можно еще медленнее...или как?))

Re: Шутка Баха))
 

А по-моему и в более медленном темпе очень красиво (если, конечно, постараться во все ноты попасть). На данном этапе другого выхода нет, либо медленно и красиво, либо то, что получилось. (Лаурин сколько всего другого переиграл, прежде чем за эту сюиту взяться)

Только окончание в текущем варианте нот (с 32-ми) портит все дело в деле увеличения темпа, но возможно для блокфлейты есть другие редакции, раз Тромбонист удивился?

Re: Шутка Баха))
 

Загнал.. :-D (Поперечка?)

Re: Шутка Баха))
 

ну да..мой старый траверс)

Re: Шутка Баха))
 

Всё - открылся))

Та нет, по-моему не загнали. Я где-то так и еще медленней её и разучиваю, но тогда мне вообще не нравится как у меня она звучит - а так как у Вас у меня всё равно не выйдет.
Буду работать дальше :zhal: в медленном ,естественно, темпе, через год обещаю выложить улучшенный (надеюсь))))) вариант)
Спасибо за советы)

Re: Шутка Баха))
 

Удачи!
Дело в том, что эта вещь и была написана для траверс. Там таких заморочек с попаданием в нижний фа-диез нет... (мы уже это обсуждали раньше)

В целом эта тема напомнила: http://www.youtube.com/watch?v=K3Z2mrpqtRo :-D

Re: Шутка Баха))
 

Похоже, что Вы все-таки не осознали то, что сделал Ulens:
Он сыграл только часть нот, необходимых для проработки исполнение, а пропущенные ноты домыслил про себя, и мы, слушатели, тоже домыслили ...
У каждого произведения есть каркас, сыграть который достаточно для того, чтобы передать замысел...
В любом произведении можно найти такой каркас и сделать красивое исполнение на любом уровне мастерства..., добавляя в дальнейшем пропущенные ноты..

Хороший метод!

Re: Шутка Баха))
 

Чет не понял я тебя, Николай))) Чего я там где сыграл?)))))) Ну с листа лучше не получилось, извините... но какой каркас и часть нот??!

Re: Шутка Баха))
 

Однако, несмотря на то, что с листа, замысел был передан здорово. :applodis:

А не услышал я верхние ноты в фрагментах, где одинаковая та-та-та внизу и наверху высокий голос идет вверх. Однако - это не помешало слушать (подумаешь, голосом больше, голосом меньше - главное ритмический каркас есть)

Я с Тебя буду пример брать.. например, не берется нота, - обрываем и дальше пошли..

Re: Шутка Баха))
 

Однозначно! =0)) должно быть f#-a-f#-e#-f#-h-f#-e#-f#-c#-f#-e#-f#-d-f#-e#-f#-d-c#-h-c#.... и так далее. =)) все ровненькими 16-ми..
А сыграно - f#-a-f#:zhal:-h-f#:zhal:-c#-f#:zhal:-d-f#:zhal:-d-c#-h-c#
И один фа-диез звучит за три нотки...
Кстати, аналогичное совершенно место во второй части сыграно практически правильно, по крайней мере, этой ошибки и в помине нет. Значит, это какие-то нотки неправильные!!

Re: Шутка Баха))
 

Николай, пардон,:coquet: это тут и еще в одном посте,:umnik: Badinerie - читается "бадинрИ" это совсем не Бандерия. ну, мужики,:wave: вы тут нашутили... аж самой захотелось.:zhal: но суть в чем: оригинал написан для траверсо, еще под этот диапазон подходит voiseflute, обычно исполняют менуэт и потом уже Шутку, так вот диапазон менуэта от ре1до си2, у Шутки - от фа-диез1до ре2. диапазон менуэта больше для сопранки подходит, на альте уж больно сложно сыграть фа-диез, соль-диез, ля-диез и переносить фразу с низкими нотами на октаву вверх не солидно как-то.:user: а саму шутку очень удобно играть на альте, даже супер верхов нету.:yes: в чем загвоздка: менуэт и шутка играются почти непрерывно, между частями даже некогда инструмент сменить. вот и играют два произведения на сопрано, теноре, траверсо или оркестровой флейте. а я менуэт на сопранке уже выучила, а вот Шутку на сопранке - кишка тонка... с этими до-диезами и ре третьей, все не могу подобрать аппликатуру до-диеза без коленки, все-таки скорость нужна.:artist::-(:svist:

Re: Шутка Баха))
 

Да, это достаточно заковыристое произведение для блокфлейты. Выкрутиться можно - например в менуэте часть нот переносить, уже не помню куда (а у меня все записано: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=1776)
Но вот для скорости на начальном этапе надо возиться столько, что бадинрИ в конце концов надоедает (по содержанию, если ее без менуэта гонять), не хватает терпения учить планомерно и происходит заигрывание.. (На альте, верхнее фа-диез не нужно, зато есть нижнее)
У меня эти произведения прошли как-этюдно учебные.. хотя можно теперь вернуться..