Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Видел у знакомого музыканта поперечку из тростника с аппликатурой сопилки (10-дырочной) и это музыкант творил на ней очень интересные вещи. Сопилка немного низила, но думаю не проблема сделать её настраиваемой из 2 частей.
И мне интересно почему я никогда более не встречал никакой информации о подобном инструменте? По-моему это был бы прорыв для поперечек. Сделаю свои предположения - а мастеров или разбирающихся людей попрошу подтвердить/опровергнуть их:
- потому что некому делать - мастера, изготавливающие сопилки, не умеют делать поперечки, а изготавливающие поперечки не знакому как следует с особенностями данной аппликатуры (инструмент, о котором говорю я, изготовлен мастером, делающим сопилки).
- у такой флейты будут серьезные проблемы со строем. Но в таком случае я не пойму почему строй будет хуже чем у сопилки.
- поперечка с такой аппликатурой будет неудобна при игре, будет зажиматься рука итд Это предположение вообще высосано из пальца, но мало ли - у меня опыта нет игры на поперечках.
На самом деле, если же эта флейта при правильном изготовлении будет нормально строить (хотя бы как сопилка) я вообще не понимаю, почему это не мега популярный инструмент))) Если же скажем она по каким-то причинам, скажем, не передувается в чистую октаву, итд итп - тогда все ясно. Но все равно странно, что об этом инструменте нигде не упоминается.

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

AntonVaron, не знаю, как на поперечке, но на "диагоналке" Куренной играет просто замечательно. Флояра в его руках и строит и поет.. Мне тоже удобно играть на диагональной флейте с сопилочной аппликатурой. То есть, промежуточный шаг уже сделан... =))

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

мне кажется основная проблема в размере. поперечки так уж сложилось делаются в основном в формате Ре тенор (далее используем БФ размеры) а для сопилки родной размер это сопрано. сопилки ниже альта из за того что отверстия становятся очень далеко друг от друга не играбельны в плане полного диапазона и возможностей. чтоб уменьшить расстояния межжду отверстиями и не использовать клапана сопилки делают более бочкообразными что естественно сразу убивает вторую октаву.

так же на поперечке положение инструмента менее устойчиво. требуется больше пальцев держащих инструмент в каждый момент времени. и лишние дырки например под правый большой палец сразу начнут вызывать проблемы.

впрочем все очень просто - сделайте апрстую поперечку из пластика в строе Ре и попробуйте закрыть там все дырки. можно даже не делать а просто посчитать в каком нибудь калькуляторе что даст +- похожее расположение. так же само проверить устойчиваость на вываливание.

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Около двух месяцев назад, у меня появилась как раз такая флейта. 10-ти пальцевая ирландская поперечка. Довольно долгое время её продавал форумчанин Тонкий.
Теперь, после некоторого разыгрывания и 3х кратного промасливания (с промежутками недели в три) могу делать некоторые выводы.
Итак.
Флейта отечественного производства.
Производство: "Гармония звука" (мастер Павел Мирра)
Древесина: Ясень
Флейта в строе D. По основным шести отверстиям стандартная аппликатура для ирландской флейты (во время игры по ним, дополнительные отверстия должны быть закрыты опорными пальцами) Другие отверстия дают оставшиеся хроматические (примерно указал на фото)
Путём проб и ошибок можно подобирать альтернативные трелевые и вилочные аппликатуры для той или иной ноты.
Но тут, как говориться надо притираться немалое время..
К сожалению развёрнутый обзор сейчас сделать не могу. К тому же не являюсь специалистом по этому вопросу. Сделал обзорные фотографии и записал несколько сэмплов на вскидку.
Если появятся вопросы - задавайты, попытаюсь ответить...

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Записал сэмплы звуков для данной флейты, но только для примера. Специалистом по игре на поперечке не являюсь, музицирую чисто для души...

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

на маленьких дырочках тембр по сравнению с большими насколько глуше? особенно внизу.

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Если я правильно понял вопрос, речь идёт о хроматизмах DD#E и EFF# в нижней октаве. Да вобщем-то довольно ровно, вроде бы звучит. Но у меня стаж игры небольшой - так что точно и авторитетно сказать не могу. В принципе можно записать куски хроматической гаммы, только вот потренируюсь на досуге. Пока больше по основной аппликатуре играю, по квинтовому кругу не лезу влево-право)..

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

тут не в хроматике дело а в том что "сдвоенные" отверстия отвечающие за анологичные в обычном варианте айриша могут быть неудобны для традиционного исполнения или же быть просто неудобными так как нужны большие кисти ср овными пальцами или же слишком глухими (то отверстие что полтона вниз). например клапан мибемоль который ставится на ирландки может иметь отверстие диаметром 12 мм или даже больше. на самом деле меня больше всего беспокоит именно мибемоль отверстие. сольдиез может быть гораздо комфортнее в этом плане. хотя я не совсем понял на фото почему он такой маленький. как и дырка До. ведь тут уже с пальцами никаких проблем. почему не сделать как основные отверстия?

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Эта флейта не совсем такая или совсем не такая.
Я говорю о флейте с сопилочной аппликатурой, а не о ирландке с 2 отверстиями по бокам. Я думаю флейта с сопилочной аппликатурой облегчит взятие любых хроматизмов, да и держать её будет удобней (я немного играл на флейте в соль, но ясно, что она меньше классических флейт в ре и в до). Но мне кажется даже поперечка в соль или в фа но полностью хроматическая и без клапанов - эта находка для музыкантов. Единственное, в чем я не уверен - это строй.

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

На ней не 2 а 4 отверстия как на сопилке, под большие пальцы и мизинцы. Расположение отверстий несколько иное именно по причине того что флейта поперечная У меня есть 10-ти пальцевая сопилка - поэтому имею представление. Аппликатуры в целом схожи. И те же 10-ть отверстий под пальцы.

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Спасибо, ясно. Просто меня с толку сбивают нижние 2 отверстия - как их вообще можно закрыть во время игры? ++++ на фото я не увидел где отверстия под большие пальцы.

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Для правой руки под большой палец отверстие снизу прямо напротив отверстия для среднего пальца, как на сопилке (на фото вида сверху его не видно, но обозначен нотой F) Отверстие для большого пальца левой руки с боку флейты (на виде сверху смотри A#) - это обеспечивает удобство удержания во время игры, прижим то поперечный, губами тут не придержишь в случае чего, как на продольной. (особенно в позиции для ноты C# - когда все основные 6-ть отверстий одновременно открыты (см.снимок с поднятыми пальцами). .

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

+1
Антон, я несколько раз проходил этап "почему еще все не играют на этой дудке?" :)) Если посчитать все возможные дудки (типы звукоизвлечений, аплликатуры + все прочие вариации), то наберется несколько тысяч комбинаций. При знакомстве с каждой из них хочется воскликнуть - ну почему же все на этом не играют? По мере рассмотрения других духовых ты обязательно будешь испытывать это же удивление/возмущение повторно. А когда устанешь удивляться/возмущаться, то по-новому прочитаешь фразу и посмеёшься её чистой и доброй наивности.

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Конечно, может быть и так ))) Но просто я не могу ни одной комбинации найти для полностью хроматической и безклапанной поперечки. Конечно, в области поперечек меня мало знаний и опыта, но из "мейнстрима" ничего даже похожего не видел.

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Я играл на этой самой поперечке Тонкого. Сама по себе она не плоха, кроме как раз сопилочности ее аппликатуры. Там надо пальцы раскорячивать весьма ощутимо. Особенно мне не понравилось нижнее отверстие для левой руки, - совсем не там, куда автоматом ложится мой большой палец (слишком высоко, если я правильно помню).
Короче, с ирландской техникой на ней играть малореально. Гораздо проще научиться брать вилки и полудырки на обычной 6ти-дырочной.
Думаю, для такого размера флейты подобная конструкция - малоперспективная затея.

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Скорее всего это только первое впечатление такое. Я сам, до нее некоторое время играл на Диксоне. Когда эту флейту взял, первую неделю был ощутимый дискомфорт, а потом дело как то пошло. Сейчас уже даже не парюсь вовсе. Пальцы сами на нужные отверстия встают и не напрягаются как раньше. Вполне могу без перерыва 30-40 минут играть. Так что это дело привычки и некоторого упорства на начальном этапе.. И с ирландской техникой не вижу особых проблем. Я конечно не эксперт, но всё же, амплитуды и свободы движения для выполнения традиционной орнаментации по шести основным пальцам вполне достаточно. По мне так, аппликатурное решение абсолютно гениальное и я на него крепко уже подсел. Ещё бы нижние дошные отверстия градусов на 120-140 по оси повернуть, чтобы о бедро можно было закрывать - и получиться полностью хроматический теноровый диапазон . Но, имхо, ортодоксы его не примут только лишь из за мышечных стереотипов прошлого опыта.

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Записал простенький короткий тюн на нескольких флейтах, просто для примера звучания. Эту поперечку тоже прописал для истории.))

[http://youtu.be/dCMObEG0WIk?list=UU2...WFNa-2NwTNzfzA

там же ещё есть несколько блокфлейт, пластиковый Dixon в соль и заводская сопилка

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

ещё один ролик с этой флейтой

+ YouTube Video

Re: Поперечка с аппликатурой сопилки
 

Хочу такую!!!