|
Сравнение сопилки ДемИнчука (Дмитрия Флоровича) с другими флейтами
Сообщения перенесены отсюда:
А мне не понравилось. Опять как металлом по стеклу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эта "гнусавость", в свою очередь, не является каким-то негативным качеством. Многим звучание блокфлейты нравится, как и многим - "шипение" сопилки. Я повторюсь - я ничего не имею против сопилки Деминчука и её популяризации, всеми руками за. Только не путём превознесения над другими инструментами. При этом без адекватных фактов. Я лично в этом увидел (простите за оскорбление) тень ГЗ. Возьмём, как пример, вистл. Даже осознавая все плюсы блокфлейты в сравнении с ним (а их немало), у меня язык не повернётся популяризовать блочку через описание преимуществ над вистлом. Во-первых, из-за "шипящего" звука, который я на блочке не получу (лично для меня особенность звучания - уже повод уважать инструмент как равный в своей семье), а во-вторых - я не знаю всех особенностей и приёмов игры на вистле, а значит и права делать сравнение в стиле "лучше-хуже" себе не позволю. Может ли блокфлейтовая мультифоника играться на сопилке? Можно ли заменить сопилкой слегка модифицированную блокфлейту-волынку (и мультифоника тут не причём)? Могу продолжать до бесконечности... Вы знаете ответы на эти вопросы? Я не знаю. По блокфлейте на западе написано огромное количество толстенных пособий по импровизациям, по техникам, по истории исполнительства, где и как можно блочку применить, что из неё выжать. И как можно делать какое-либо сравнение, не изучив досконально обе стороны? Я почему-то сомневаюсь, что "затыкающая за пояс" сопилка осилит путь блокфлейты. Это не её путь. У неё он свой и, возможно, вашими руками он только начинается. Так пусть он начинается самобытно, а не путём кидания камней в чужой огород. Я лично хочу услышать о сопилке Деминчука как о новом и отдельном инструменте в семье духовых, а не как об инструменте, который по туманным причинам круче остальных "дудок". PS: Дискуссии на тему "блокфлейта и сопилка" здесь не начинаем, ибо отзыв был про текст в статье. А для "отзыва про отзыв" - создаём отдельную тему, лично я своё имхо высказал, а для адекватного сравнительного анализа я пока ещё не созрел по многим причинам. PPS: Отдельное пожелание тому, кто набирал текст, - зайти в гугл и найти там, что "блокфлейта" пишется слитно... |
Re: Газета «Играем с начала. Da capo al fine»
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторяю - нет ВООБЩЕ НИЧЕГО, что можно было бы сыграть на блокфлейте и нельзя было бы повторить на свирели. А ту же "Шутку" Баха я играю на каждом концерте без малейших затруднений. И что-то не слышу ее на блокушке... Хотя написана она барочным композитором. =)) Цитата:
Цитата:
А сравнение можно делать по результату. Результаты игры блокфлейтистов, мягко говоря, не впечатляют. При всей той массе макул...литературы, украинские сопилкари, типа Донича, Журавчака, Бережнюка показывают и гораздо больший темп и импровизируют не хуже. Цитата:
Цитата:
PPS: Отдельное пожелание тому, кто набирал текст, - зайти в гугл и найти там, что "блокфлейта" пишется слитно... |
Re: Газета «Играем с начала. Da capo al fine»
Замечу по блокфлейте. Это европейский инструмент для академической музыки. В академической музыке очень сильны традиции и традиции звучания в т.ч. Даже внутри однотипных инструментов (блокфлейт различной конструкции), что уж говорить о замене на другой инструмент?
Также, в России традиций исполнения музыки на блокфлейте практически нет (блокфлейту ввёл Пушечников аж в 70-х годах), специалистов также немного (но они-то как раз есть), то как используют блокфлейту в музыкальных школах, как по мне - далеко не самый лучший вариант (с прошлого года я вообще отказался от блокфлейты как переходного к флейте инструмента, ибо это два совершенно разных инструмента). По фолку - боюсь, что тут блокфлейта лидирует по распространённости, обгоняя и флейту, и сопилку, и вистл и многое многое другое. Хорошо это или плохо - трудно сказать. Факт, что блокфлейта - самый распространённая и недорогая продольная флейта (вистл, может быть, дешевле, но он диатонический и не так распространён). Это, опять же, и хорошо, и плохо. Хорошо, т.к. всё-таки популярность инструмента, а плохо, т.к. диктует определённое отношение к инструменту, как в грошовой и неважной дудочке. По технике - виртуозность определяется прежде всего литературой. "Шутка" Баха это далеко не показатель виртуозности, к тому же, на блокфлейте её играют. И, конечно же, игра на инструменте не ограничивается виртуозностью. Возвращаясь к статье: тембр блокфлейты назван "гнусавым", тембр сопилки "шершавым", про хроматику тоже самое, ведь тут свирель-сопилка сравнивается "в отличие от других этнических флейт". Думаю обижаться нет смысла, и для форумчан не должно быть новостью, что Павел считает сопилку подходящей абсолютно для всего:) П.С. я прочёл модераторское, но уверен, что ответы здесь всё равно будут и их будет проще перенести в новую тему, нежели объединить две. Если флуд, переместите сообщение или удалите. |
Re: Газета «Играем с начала. Da capo al fine»
Цитата:
Sopilkar, ваша позиция мне ясна. Оставим дискуссию до момента моей готовности обсуждать эту тему полноценно хотя бы со стороны блокфлейты. Может моё мнение к тому времени изменится. Пока отвечу на те вопросы/утверждения, на которые у меня есть ответ/аргументы. Этим и ограничусь. Цитата:
Теперь чуток оффтопа :-D: Цитата:
Например, возьмём джаз. Начиная с 55-й секунды.
Цитата:
А теория заговора - это уже, простите, тема, которую поднимать вообще не стоит, ей всё можно объяснить, всё на неё можно натянуть, а адекватных аргументов в её защиту не было и нету... Цитата:
|
Re: Газета «Играем с начала. Da capo al fine»
Mori, Вы приводите единичные примеры, которые являются теми исключениями, которые подтверждают правило.
Флажолеты, мультифоники. Искренне говоря, ни разу не слышал ни от кого ни на форуме, ни на концертах доступного мне уровня ни то, ни другое. Уверен, если сыграете Вы, то сыграю и я. =)) Может быть, моя уверенность необоснована. Значит, я ошибаюсь, только и всего. Человеку свойственно ошибаться. Но, как говорит герой "Полета над гнездом кукушки", не сумев поднять каменную раковину - "я хотя бы попытался". Я пока один, ну почти один. И я вряд ли смогу переиграть мировую блокфлейтовую элиту. Но я хотя бы попытаюсь. =)) Цитата:
А вот к чему мы тембр добавили, че-то не понял. =)) |
Re: Газета «Играем с начала. Da capo al fine»
Цитата:
Не то чтобы я был против, просто опасаюсь как бы через лет десять на этом форуме сопилкар (свирелец?)) из России не доказывал нам, что это на самом деле исконно русский инстумент. Ведь оговорки о "русской свирели" у Вас случаются, также надеюсь, что случаются и "оговорки", что это украинский инструмент и называется сопилка, но для удобства, эстетики итд мы называем его (славянская) свирель. |
Re: Газета «Играем с начала. Da capo al fine»
AntonVaron, у нас несколько разных источников, каждый из них трактует слово "свирель" по разному.
Свирель - исконно русский инструмент. И он полностью идентичен украинской сопилке и белорусской дудке. Подозреваю, что и сербской фруле и так далее. В дореволюционные времена, без современных средств массовой информации, в разных областях России этот единый инструмент называли по-разному, вот и все. Где-то, может быть, и называли сопелью. Хотя слово крайне некрасивое. я его не люблю и не употребляю. Слово "сопилка" гораздо красивее, но тоже уступает в красоте и звучности слову "свирель". Поэтому я называю свой инструмент свирелью. Мой инструмент - это действительно, хроматическая ученическая флейта системы Деминчука. Так, кажется, он назвал ее в своем патенте. Патент был советский, а правоприемницей СССР стала Россия. Поэтому нет никаких оснований не считать сопилку (свирель) Деминчука исключительно украинским инструментом. Таким образом, инструмент, сделанный украинским мастером, который называл ее сопилкой, на территории России прекрасно живет и звучит под именем свирели. Современной хроматической свирели, дитя братской (точнее супружеской) любви между нашими народами. В чем проблема? |
Re: Газета «Играем с начала. Da capo al fine»
Цитата:
Цитата:
Просто напомнил тот факт, что в своем фильме вы назвали его "русской свирелью", а потом сказали, что это была оговорка, так вот я пожелал, чтобы были и "оговорки" вроде "украинская сопилка". |
Re: Газета «Играем с начала. Da capo al fine»
Цитата:
И я не забываю упоминать, что Россия, увы, практически потеряла культуру игры на свирели, и что свирель сохранилась на Украине, и именно украинским мастерам мы обязаны возможностью возрождения славянской свирели. Кстати, ни один украинский мастер, создатель сопилок, ни разу мне не попенял за употребление слова свирель, а Куренной, упомянутый в статье, сказал, что мы - "настоящие Русичи"... Он тоже не видит причин делить наши народы. |
Re: Газета «Играем с начала. Da capo al fine»
Цитата:
Sopilkar, Павел, а что ты ожидал, если сравнивал сопилку с блокфлейтой, да еще с привычной тебе безапелляционностью, горячностью, демагогическими обобщениями и высказываниями о том, в чем действительно не разбираешься? Вот Мори попрекнул тебя тем, что слова "мастера" о хроматичности - враньё. Да, барочная блокфлейта - это бесклапанная хроматическая флейта, которая по умолчанию дает две октавы и секунду без полуприкрытий, а исторически используемый диапазон - две с квинтой. Нет чтобы извиниться, ты же продолжаешь делить инструменты на плохие/хорошие. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Немножко демагогии. Русский репертуар звучит хорошо на любом инструменте, если на нём играет музыкант. И это твоя мысль, она была высказана к моему комментарию к ролику (в ролике играли на барочных блокфлейтах более раннюю музыку и я посожалел об этом). Теперь ты эту логику обращаешь в обратную сторону. Это приём демагогии, "двойные стандарты". Возможен тогда, когда речь идет о неизмеримых вещах, когда вместо дискуссии происходит пустобрёшество. Вот, например: Цитата:
Цитата:
Ещё на сопилке нельзя сыграть партии басовых, гроссбасовых, контрабасовых блокфлейт. Еще сопилка, как нехроматический (в отличие от блокфлейты) инструмент, не играет некоторые трели. Попробуй трели между октавами диапазона (си/до, си бемоль/до, си/до диез). И не надо говорить Мори, что он приводит "частности". Сказал, что ВООБЩЕ НИЧЕГО - держи ответ, а то как не мужик /в шутку стучу по столу/. Признай, что ошибся или докажи, что не ошибся и ВООБЩЕ НИЧЕГО. Цитата:
Однажды с Журавчаком мы заговорили о темпе и Олесь выдал: "Музыка - она же не в количестве ноток. Если бы за количество ноток платили, то мы, народники, ой, какими богатыми были бы". И я еще не видел импровизирующих народников вообще. Буду рад увидеть хоть одного импровизирующего без подготовки духовика-народника. Ну действительно рад буду. А вообще, знай - за тебя все очень рады и желают тебе (и семье) успехов. Все негативные высказывания - вовсе не к тебе, не к тому, что ты делаешь, не к тому, что делаете вместе Вы с семьёй, не к тому, что ты любишь сопилку, не к тому, что ты не любишь блокфлейту, а к беспредметности, демагогии, незнанию, которые воспринимаются как проскальзывающая сквозь кружева слов враждебность. Я мог бы еще завести разговор о политике, дескать, национализм любых мастей - зло. Но этого на форуме делать нельзя, да и обязательно найдутся украинские националисты, которые преломят с тобой копья на предмет "русской свирели", "ганьбы", "клятых волоцюг-москалив, кацапив бородатых, що навить нашу риднэсэньку сопилочку намагаються вкрасты". |
Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot